管理人への質問、要望、ご意見、アドバイス　スレ

1 ：Tech＠サポートお願いさん：2008/10/07(火) 16:51:25 ID:q2Q0NtzQ

ご自由にお書きください。

721 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/12(火) 10:58:58 ID:7oCSsvx6

>>716
身分を明かすのは不都合があるという事ですね。よくわかりました。

722 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/12(火) 11:20:32 ID:xJSFrOt+

そりゃあ、あるでしょう
名乗って何か晒されるのは嫌ですから

723 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/12(火) 11:24:25 ID:7oCSsvx6

しかし、それでいながら対策案を求めるとか、おかしいと思いますが

724 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/12(火) 11:30:30 ID:7oCSsvx6

それに晒されると不都合な事をどこかに書いているんですね、よくわかりました

725 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/12(火) 11:46:08 ID:xJSFrOt+

書いてなくても、すぐ悪意あるコメントを
される方ですので
今回の一件でも散見されますね
「興味深く面白い」というのを
「面白おかしく」と捻じ曲げてみせたり

726 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/12(火) 11:49:31 ID:7oCSsvx6

あー、渋民の方でしたか。後ろめたい事情があるならお引取りください。

727 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/12(火) 11:57:40 ID:xJSFrOt+

管理者でも何でもない
あなたのお引き取り下さいなんて聞きませんよ

ただ居酒屋を安心して使いたいだけです

728 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/12(火) 12:02:45 ID:xJSFrOt+

これ以上居酒屋の信用を落とす発言は控えて下さい
あなたが庇えば庇うほど、居酒屋の印象が悪くなります

729 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/12(火) 12:08:30 ID:7oCSsvx6

まーあー冷静に。あなたがお引取り願えればそれで終わる話ですから
顔真っ赤にして大激怒の模様ですが、２〜３日ネットから離れるのをおすすめします

730 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/12(火) 12:22:48 ID:xJSFrOt+

話し合いの態度をとって下さい
再度申し上げますが、居酒屋の信用を落とす発言は控えて下さい

731 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/12(火) 19:59:41 ID:NUHzM4rw

>>719-720
対応スタッフを外れているはずの方は、少し発言を控えていただけませんか？
今は大将さんとお話をしているので。

それから私をどなたかと勘違いされてる方がいらっしゃる様ですから、
もう１度否定しておきます。「私はクロ子さんではありません」と。
以前から居酒屋を利用させてもらい、konoaさんが作ったツールも
ありがたく使わせてもらっている１人のカス子好きに過ぎません。
第一、クロ子さんだったら名乗らない理由がありません。

732 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/13(水) 01:31:11 ID:0q20L0r+

もう何言ったって副管理人さんは独裁をやめないだろうし
大将も言いなりだろうし
「自分達のルールを決めたいなら勝手にどうぞ」でいいんじゃない
それを聞くかどうかは各々の自由なんだし
そりゃ「居酒屋掲示板副管理人」の肩書きのもと発布すれば少しはハクもあるから聞かなきゃと思う人もいるだろうけど
今回の一件を把握しているそれなりにカス子歴の長いユーザーなら自分で判断できるだろうし

733 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/13(水) 16:50:18 ID:yG1phqHo

そのルールを押し付けようとしてくるから迷惑
否定したら、クロ子さんとかポーズさんみたいに
キチガイとか発言を捏造するのは目に見えてるし

清算の時期ではないかと思います
厳しいようですが、半年の間この えさんの管理権限を剥奪するとか
その位しないと、納得しない人もいると思います

734 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/13(水) 20:01:40 ID:jsHypClw

人によって問題点と感じる箇所は異なると思いますが、
私が特に問題だと感じているのは、これまでに書いた以下の３点です。

1)自分で立てたpixivユーザーグループのスレッドを何の告知もせずに
　突然削除した事。

2)もはや用済みとばかりに削除した上記スレッドから、部分的に抽出しただけの
　ダイジェストを居酒屋に投稿した事。

3)脅迫まがいの理由を述べて、居酒屋pixivスレのスレストを解除した事。

若干脚色気味に書きましたが、どれも単なる「不手際」とは言い難い
意図的な行動です。
そして居酒屋内に収まらず居酒屋の外にまで迷惑をかけていますから、
問題提起としてここに書いています。

735 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/14(木) 20:07:55 ID:mwTCcjTc

大将＠管理人 ★さんに質問です。

mod・コモンセンスの議論スレとPIXIVｽﾚが「十分スレが沈む期間が経過するまで、
プールに保管」されましたが、理由が良く判りません。
荒らし目的の発言を防ぐ為ならばスレッドストップをかければ充分です。
説明をお願いします。

それから、管理人告知スレにはお名前がありませんでしたが、この処置を行ったのは
konoa ◆JGCZSM0JCAさん以外の方ですよね？　konoa ◆JGCZSM0JCAは、
この件の対応スタッフを外れているはずですので。

736 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/14(木) 20:14:26 ID:mwTCcjTc

>>735
すみません。最後から２行目で
konoa ◆JGCZSM0JCA「さん」が抜けておりました。
申し訳ありません。

737 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/16(土) 18:04:48 ID:y3ZsnIc2

なんか落ちてますねロダが

738 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/16(土) 20:08:03 ID:z9oKIxJo

無視を続けるとそれだけ信用を失うと思いますが

739 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/17(日) 11:30:25 ID:4BDeDw92

http://megalodon.jp/2013-1117-1033-53/anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1346319085/525

私の書き込みと思しきIPが表示されていますが
まさかと思いますけど、今回の一件で
クレームをつけた人のIPを晒したりしていませんよね？

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740 ：大将＠管理人 ★：2013/11/17(日) 11:55:16 ID:???

回答が遅くなり申し訳ありません。
以下、ご質問への回答とさせていただきます。

>>712
どの掲示板のNGワードを、11/7時点に戻して欲しいのか分かりかねるので、正確な対応は出来ておりません。
（ただし、サポート掲示板の方は11/11時点で、副管理人が一部のNGワードの削除を行ったようです。）
NGワードの設定に関しては、スパムなどの悪意あるユーザからコミュニティを守るために設定しているものであり、
必ずしもご希望に添えるものではないことをご理解ください。
居酒屋の掲示板とサポートの掲示板では設定しているNGワードが異なります。

そのほかの要望については現状、人員的・時間的に余裕がありませんので、対応保留とさせてください。

>>734
まず、大前提としてpixivでの問題を居酒屋に持ち込んだのが、そもそもの間違いであるということを副管理人との間で確認しました。
その上で指摘がある３点ついて、私が副管理人から伺った内容や私的意見を述べさせてもらいます。

＞1)自分で立てたpixivユーザーグループのスレッドを何の告知もせずに
＞　突然削除した事。
ここ最近、MODなどの不正利用（製作者の権利侵害）が頻発しており、それに対する警鐘、MODなどの利用方法の周知を目的として、
pixivの方にスレッドを立てたと聞いております。しかしスレッド後半では一部ユーザーへの誹謗中傷が中心となり、目的が達成できない、
またこのまま放置していては、その他のユーザーにも迷惑がかかると考え削除する経緯となったと伺いました。

手段としては、最適な対応ではなかったかもしれませんが、目的に関しては理解しております。
また、大前提および 2) への回答とも重複しますが、この件に関してはpixivの方で議論していただいた方がよいと考えております。
居酒屋での管理者（例：看板猫（konoa））とその他のサイトで活動する同者は、基本的に別物（別人格のようなもの）とお考えください。
居酒屋で管理人として活動する場合は、管理サイド全体で責任を持つ形となりますが、それ以外の場で一個人として活動する場合、当方に監督権や責任義務はありません。
ただ、管理者には一個人として活動したくとも、居酒屋の管理者として周りからは見られてしまう可能性が高いので、言動・行動には十分に注意してくださいと伝えています。

741 ：大将＠管理人 ★：2013/11/17(日) 12:37:09 ID:???

＞2)もはや用済みとばかりに削除した上記スレッドから、部分的に抽出しただけの
＞　ダイジェストを居酒屋に投稿した事。
1)および大前提となる回答と重複しますので、その点は割愛させていただきます。
付け加えるなら、副管理人としてスレッドを立てたことが問題に拍車をかけ、
また、pixivの方の内容の内、有益な情報をどこかに残して起きたかったという心理が働いたため、このような状況になったのではないかと思います。

＞3)脅迫まがいの理由を述べて、居酒屋pixivスレのスレストを解除した事。
弁明のしようもなく、これに関しては管理者（副管理者含む）として深く反省しており、今後このような事が起きないよう努めてまいります。

>>735
ご指摘のとおり、スレスト状態となるように対応しました。
スレスト対応とした理由については　mod・コモンセンスの議論スレ　>>32　にありますように
＞modの利用方法についての議論・啓発と考え了承していましたが、
＞その目的が達せれないと思い、副管理人と相談した上でスレストの判断としました。
となっております。

今回のスレスト（プーリング）作業に関しては、大将からの依頼という形で副管理人が対応しております。
その際なぜスレストではなく、プーリングとなったのか把握しておりませんが、作業ミス等の可能性が強く疑われます。
（このような作業を行う場合のデフォルトの設定が「プーリング」となっている、
　私としても「プーリング」と「停止（スレスト）」の違いが分かっていなかった。）

今回のご指摘は、このスレに有用な情報があるから、もうしばらくは閲覧する事が出来る状況を維持して欲しいということでしょうか？
掲示板運用として、数ヶ月動きがないスレ（スレスト含む）は過去ログ化され、見れなくなることはご了承ください。

742 ：大将＠管理人 ★：2013/11/17(日) 12:48:24 ID:???

>>739
どのような憶測があるのか分かりませんが、憶測だけで、明確な証拠もなく、当サイトを貶めるような書き込みはおやめください。
嫌がらせを行いたいだけの悪意あるユーザではないかと疑ってしまいます。

内容に関しては２ｃｈの晒しスレ（？）のようですので、あちらへ情報開示請求などの対応を行われてはどうでしょうか？
また、ああいったところは見ない（スルー出来る）メンタルをお持ちになられるよう努力された方が良いとアドバイスさせてもらいます。

743 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/17(日) 12:49:18 ID:4BDeDw92

>スレッド後半では一部ユーザーへの誹謗中傷が中心となり、
>目的が達成できない、またこのまま放置していては、
>その他のユーザーにも迷惑がかかると考え
>削除する経緯となったと伺いました。

pixivのスレッドと居酒屋のスレッドが混ざっています
pixivのスレッドの後半で誹謗中傷はありませんでした
削除の理由として不適切です

744 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/17(日) 12:54:34 ID:4BDeDw92

>>742
この えさんにはポーズさんのメールを公開した前科があるため
もしかしてという懸念があります

一度確認をとって頂けましたら幸いです
それで否定されたのなら信じます

745 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/17(日) 12:59:52 ID:4BDeDw92

連続ですみません

>居酒屋での管理者（例：看板猫（konoa））と
>その他のサイトで活動する同者は、
>基本的に別物（別人格のようなもの）とお考えください。

これは無理ですよ
pixivでも「居酒屋にスレッドを立てました」と
本人が居酒屋と紐つけて発言してるんですから

746 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/17(日) 13:07:08 ID:4BDeDw92

何度もすみません
その大前提もおかしくありませんか?

居酒屋にスレッドをたてたとpixivに書き込んだのが発端で
居酒屋の話をpixivに持ち込んだのはkonoaさんですよ？
もう一度、konoaさん以外の方のお話を交えて
事実関係を確認されてみてください
かなり嘘が混じっている気がします

747 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/17(日) 13:20:26 ID:4BDeDw92

>作業ミス等の可能性
スレッド停止になっていたのを確認しています
その後プーリングになっていますから
作業ミスはあり得ないですよ
これも真意について、もう一度確認されてください

konoaさん以外の方に副管理人って
お願い出来ないものなんですか？

748 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/17(日) 14:28:05 ID:AF9LT2TY

そもそもこのえ氏の発言だけでも、大将への説明とここでの説明が違う。
大将へは「誹謗中傷が中心になり目的が達成出来ないから消した」と説明したそうだが、
↓ここでは「結論が出たから終了した」としている。
http://custom.s355.xrea.com/test/read.cgi/support/1310441615/87-88
尚、当該スレを見ていた身として言わせてもらうと、
断じて誹謗中傷が中心になどなってはいなかったし、
議論は結論が出るどころかまだまだこれからといったところだった。
なのに何の説明もなく、突然消された。
 
それと大将、
>また、ああいったところは見ない（スルー出来る）メンタルをお持ちになられるよう努力された方が良いとアドバイスさせてもらいます。
その2ちゃんねるのスレにこのえ氏がわざわざ現れて、
3Dポーズ氏やクロ子氏に対して誤解を生みかねない発言を繰り返しているのですよ。
それが居酒屋に関係する内容、しかも副管理人でしか知り得ない内容でもある以上、
「副管理人このえと他所のこのえは別」と言う論は通じないと思いますが。

749 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/17(日) 14:50:08 ID:AF9LT2TY

失礼、こちらにも誤解があったので訂正を。

渋スレ削除は一応事前通告はあった。申し訳ない。
ただ、削除予告時間より大幅に早く消された。
これについて改めて通告は無く、削除まで短時間、しかも早朝だったため、
通告自体を知らず朝起きたらスレが無くて混乱した人もいたと思う。
このえ氏は居酒屋だけでなく方々でこう言った事を繰り返しており、
その管理姿勢には疑念を持たざるを得ない。

750 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/17(日) 15:16:22 ID:Ux3usF/+

もう終わり？

751 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/17(日) 15:58:25 ID:Ux3usF/+

>>743
復活してるから削除でないよね？

>>744
xreaの掲示板は管理者でもIPは見えない

>>745
それは撤回されたよね？

>>746
貴方が日本語をちゃんと読めないだけでは？

>>747
自分が副管理人やりますといって大将に住所電話氏名をお伝えすれば？

>>748
消すと予告して消したのは渋ではｽﾚを立てた人の権利

>>749
無理やり理由をこじつけて副管理人を更迭したいなら自分でやればいい

752 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/17(日) 16:24:19 ID:4BDeDw92

>xreaの掲示板は管理者でもIPは見えない

なぜそれを知っていますか?
居酒屋スタッフなら名乗って下さい
konoaさんなら黙って下さい
憶測なら黙って下さい

753 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/17(日) 16:25:56 ID:1Vnvu8SQ

>>740
大将＠管理人 ★さんこんにちは

細かい点は、まだ他の方が書いていない物を中心に書きます。

NGワードですが、3D CUSTOM.NET Support 掲示板の物です。11/7にこの話が始まってから
次々とNGワードが追加され、同じスレ内の発言を引用する事すら出来ず、円滑に議論が
出来ない程になっていました。
それが元に戻り、スパム防止に限定されたNGワードになっているのであれば
異存はありません。

この様な議論をする時には「言った」「言わない」で揉めることを防ぎ、後から
参加する人にも事情が判る様に、渦中の物（今回の場合はスレッド）はそのまま
残して誰にでも見れる様にしておかないといけないものです。そうしないと、
証拠隠滅だと言われて反論出来ません。
なお、pixivスレの方はまだプールに保管されたままの様ですね。掲示板一覧から
消えています。こちらもプ−リングの解除をお願いします。

他の方も書かれている事実確認ですが、pixiv側の話は大将さんもpixivのIDを
お持ちなのですから、あちらで活動されている方何人かにメッセージ機能で
直接聞いてみるのが一番ではないかと思います。

続きます。

754 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/17(日) 16:28:09 ID:1Vnvu8SQ

>>740
大将＠管理人 ★さんこんにちは

ここからはざっくりとした話です。。

Web掲示板というのは、客商売と似た様な物だと思うのですよ。
多くのお客さんが「また行こう」と思うから店が繁盛し、
お客さんが来なくなったら店舗があって店員がいても
店としては終わりです。

ここの名前が「居酒屋」だからという訳ではないけれど、
個人経営の飲み屋か何かに例えると話が分かりやすいです。

板前が客とトラブルを起こして大勢の常連客が来なくなってしまった。
再発防止の為に対策を考えて発表したが、またトラブルを起こした。
しかも今度は同じ商店街の他の店と。
こんな時にオーナーはどうするのか？という話なんです。

隣町のパチンコ屋でのトラブルとかではないのですから「その時は
うちの店の者として行動していた訳ではない」という言いのがれは
通用しませんし、「人手が足りなくて」と言うだけでは誰も納得しません。
そしてこのまま放置したら、また同じ様なトラブルを起こすのは確実で、
今来てくれているお客さんまで外からは「あんな店に通ってるのか」と
色眼鏡で見られる事になり、それが嫌でその店に行かなくなってしまっても
おかしくありません。

このくらい重大な事態になっている、もしくはなりかねないと認識し、
居酒屋が交流の場として生き残れるかどうかの瀬戸際にあるという
危機感をもっての対応をお願いします。

755 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/17(日) 23:59:08 ID:4BDeDw92

>>751の返信に補足です

>>743
>復活してるから削除でないよね？

pixivグループの話です
復活できるのならぜひお願いします

>>745
>それは撤回されたよね？

いいえ
消えたのは居酒屋へのリンクだけです
その他の文言は全く同じものだったと記憶しています
違うのなら画像などを提示して貰えると助かります

756 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/18(月) 10:05:37 ID:lH+4Am+2

ここは居酒屋の話でしょ？
なんでPixivのスレの話が出てくんの？

757 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/18(月) 11:10:50 ID:f4ZIAizE

話題を確認してください
pixivのスレッドを消去した理由に
居酒屋のスレッドとの混同が見られたので
指摘しています

居酒屋の話題をpixivに持ち込んでおいて
pixivの話題を居酒屋に持ち込んだと
嘘を並べているので
もう一度、出来ればクロ子さんなど
反対意見を述べていた方も交えて
事実関係を確認して下さい

事実確認がkonoaさんだけでは
フェアではないでしょう

758 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/18(月) 11:20:25 ID:lH+4Am+2

混ぜ込んで嘘だ嘘だと勝手に騒いでるようにしか見えません

759 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/18(月) 11:32:50 ID:lH+4Am+2

この流れはmixiで見られたコミュニチィ乗っ取りのように見えます。
管理者を更迭しろ、俺が変わりにやる
そして全く別のコミュニチィに書き換える。

760 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/18(月) 11:34:26 ID:f4ZIAizE

konoaさんは常習的にうそをつく人です

白熱した時に使うスレの139 で
>仔細は知りませんが書いたのは事実です。

と返信していますけどおかしいですよね？
自分がやったのに仔細を知らない訳が無いんですよ

かと言って匿名を信じろと言うのも無理が有るでしょうから
事実関係をもっとはっきりと確認してくださいとお願いしています

お咎め無しで納得する人は少数だと思いますよ

761 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/18(月) 11:43:22 ID:f4ZIAizE

>>759
konoaさんがよく使う論調ですが
あなたはkonoaさんですか？
対応スタッフから外れてるはずですから黙って下さいね
別人ならkonoaさんにもうちょっと気を使って欲しいです
下がるとまずい印象をさらに下げてますので

762 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/18(月) 12:08:21 ID:lH+4Am+2

自分が都合悪いレスは全部konoaで黙れですか？
なんでkonoaでもない私にそういう事を言うのか説明してください

763 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/18(月) 12:17:17 ID:lH+4Am+2

仔細は知らないが、って動画が荒れた仔細を知らないからでは？

764 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/18(月) 13:19:56 ID:f4ZIAizE

うん
弁護になってないから黙りましょう

765 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/18(月) 13:29:16 ID:lH+4Am+2

自分に都合の悪い事は全部黙れという意味と理解していいですか？

766 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/18(月) 17:25:03 ID:f4ZIAizE

お話になりません
要点をまとめます

1
konoaさんが大将に話した内容は
嘘が多く含まれている可能性が高いので
他の人にも話を聞いて、事実関係を確認して欲しい

2
さすがに迷惑をかけすぎなので
それなりの処罰を期待する

以上2点です

konoaさんを弁護したいのなら
konoaさんの証言のみで十分であるという証明と
処罰は不要である根拠を示してください

konoaさんの足を引っ張りたいならどうぞ続けて下さい
なお、私は、あなたを、konoaさんだと思っています

767 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/18(月) 21:31:16 ID:l5C2X3dQ

どちらにせよ、事実確認はした方がいい。
自分としても、このえ氏の発言を見ていて
「そうだったっけ」と思うところがいくつもある。
そうでなくとも、ここのPixivスレに関する恫喝まがいの発言など、
氏の言動には管理者として不用意な点が多い。
処罰と言う言い方は仰々しいが、何らかの対応は望みたい。

768 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/18(月) 23:49:01 ID:POmVFGNU

結局、偉そうに愚痴を言ってるだけで自分じゃ何もしないんだよね、ID:f4ZIAizEみたいなやつって

大将はkonoa以外の人の話を聞くべき？
ならその為のスケジュール調整やお膳立てくらいしたらどうなの

それなりの処罰を期待する？
それなりってどんなだ
また、それでkonoaが抜けた損失をどうやって補填するの？
お前さん、自腹切ってサーバー管理して、自分の時間割いて掲示板の管理してって、そういう部分ちゃんと対策してくれるの？

何もしないで非建設的な愚痴並べてるだけの、典型的な役立たずじゃん、ここでいきがってるID:f4ZIAizEみたいなのって

769 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/19(火) 07:23:28 ID:p15uYWQ+

リソースの問題で居酒屋を続ける事が出来ないという様な事になったのなら
「これまでありがとうございました」とお礼言って他の場所に行くだけの事
利用者の心が離れるというのはこういう事です

770 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/19(火) 09:09:00 ID:Upcd5C3g

ほら、本音が出たよ
他の利用者がいることも考えないで、自分が飽きたからというだけの理由で荒らしてるだけじゃん

771 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/19(火) 09:51:47 ID:Wo+2BzVA

相手も人間なんだから落ち着け。
少し離れてろよ。
実際に相対して知らない人と話すとき、そういう風にならないだろ？

772 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/19(火) 10:18:07 ID:0cAjH7Ls

だから信用を回復するために
事実関係の確認とかして欲しいって言ってるんですけどね

うーみゅさんだって居酒屋じゃなくて
ふたばに上げましたよね
信用なくなって他所に逃げられている現実に
目を向けたらどうですか

773 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/19(火) 11:18:43 ID:Y1TzCp6U

ここは管理人さんに質問要望その他をするスレであって
その要望に第三者が文句言ったり議論するのはそれこそスレ違いで荒らし行為に近いと思うが
大人しく管理人さんの反応を待ちなさいな
俺の要望としてはこのえさんの事は何とかして欲しいけどね

774 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/19(火) 17:54:48 ID:Upcd5C3g

だからさ
もっと具体的に、何をして欲しいのか書かないと駄目なんだって教えてあげてるんじゃない
例まで挙げてさ

>>事実関係の確認とかして欲しい
>>768でも挙げたけど、具体性（誰に、どういった手段でっていう部分）が欠けてる
それこそ、誰でも良いなら「茶運び人形＠サポーターに確認したよー」でも良い訳で

>>このえさんの事は何とかして欲しい
人任せの極致だよね
どうするか決めるのは大将だから自分に責任はありません〜、ってか？

konoaに何かしらのペナルティを科すことが目的の人が少なくないように見えるけど
それはつまり、掲示板＆アップローダーのサーバー管理者兼ＨＰ副管理人というだけで、個人での活動を制限しようって言うの？
あるいは、サーバー管理者なりＨＰ副管理人なりから引き摺り下ろそうって言うなら、その穴埋めは当然するんだよな？

自分たちを「お客様」と勘違いしてる馬鹿が多いみたいだけど
ユーザーは運営にビタ一文払ってないし、運営はユーザーからは一銭も受け取ってない
この関係は「企業（お店）とお客様」じゃなくて「炊き出しボランティアとホームレス」の方が近いんだぜ
状況を良くしようって本当に思うんなら、自分で考えてアイデアひねり出して、自分で行動しないとダメなんだよ
上の「炊き出しボランティアとホームレス」の例で言うなら、ボランティアに愚痴ってる暇があるなら仕事探して来ればって感じで

あと加えて言うなら、大将は事なかれ主義でかつ界隈に明るいわけでもないから、そういう点でも自分から動かないなら何も変わらない

幸い、トップページにメアドも載ってるし、運営人員の募集だってずっと書いてあるんだから
こんなとこで役に立たない愚痴を垂れ流して時間を無駄にするくらいなら、自分で変えに行けば良いんだよ

775 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/19(火) 18:13:52 ID:0cAjH7Ls

>ユーザーは運営にビタ一文払ってないし、運営はユーザーからは一銭も受け取ってない

アフィリエイトの収入は
ここのユーザーが買ったお金の一部です
直接ではありませんが
カンパのつもりで購入している人もいます

ある意味で全員が出資者といえる利用者をホームレスに例えるのは
あまりに酷いと思いますが

776 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/19(火) 18:16:56 ID:0cAjH7Ls

具体的な内容については
私のものですが>>733、>>757で書いた通りです

777 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/19(火) 18:50:15 ID:0cAjH7Ls

>あるいは、サーバー管理者なりＨＰ副管理人なりから引き摺り下ろそうって言うなら、
>その穴埋めは当然するんだよな？

しませんよ
迷惑をかけているのはkonoaさんですよ
なんで迷惑をかけた人の穴を
迷惑をかけられたユーザーが補わなきゃならないんですか

778 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/19(火) 20:27:34 ID:Upcd5C3g

>>775
その部分、表現が気に触ったのならそれは謝るが
だからと言って、それによってサービスに対して十分な対価を支払っている訳ではないと思うけどね
これは、どこで線引きをするかの問題ではあるけど、少なくとも私はそう思う

>>733は、剥奪したその後のことがない
>>757にしたって、クロ子の名前があるだけで、連絡先も手段も示していない

そしてどちらも、自分ではなにもしようとせず、全部人任せの投げっぱなしだ

お前が馬鹿なことを言えば、俺をはじめ、居酒屋を利用してる他の多くのユーザーが迷惑を被るんだよ
俺たちに迷惑をかけてるのはID:0cAjH7Lsさんですよ
なんで迷惑をかけた人の穴を
迷惑をかけられたユーザーが補わなきゃならないんですか

779 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/19(火) 21:19:42 ID:ruIs5uvM

■大将さん＆konoaさんへ

konoaさんの代弁者であるかの様に振る舞っている人物（ID:Upcd5C3g）を
即刻厳重注意か書き込み禁止にした方が良いと思われます。

管理人【への】質問〜スレの趣旨に反する発言を繰り返している上に
貴方方の不利になる様な事しか言っていません。
>>768,770 のサーバーや利用者を人質にする様な物言いもひどいですが、
>>774 で利用者をホームレス呼ばわりしたのは完全にアウトです。

居酒屋に人が来るのはこれまで数多くの利用者がロダにMODを置き
掲示板で交流をしてくれたから。それをホームレス呼ばわりして
「気に障ったなら謝る」で許せる物ではありません。

迅速な処置をお願いします。

780 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/19(火) 22:14:47 ID:eWEjZEBg

>>779
konoaさんの代弁者であるかのように、っていうのがすでにkonoaに対して失礼だと思うんだけどな
まがりなりにも管理者やってる人間がこんなこと考えてると、本当にそう思うのかね

もっと言葉を選べただろう、というのなら反論はないけど、考え方は変わらないよ
これは大将でもなければkonoaでもない、お前らと同じ顔のない利用者の率直な意見だよ

で、言葉の表面しか読み取れてない人が多そうだから、もっと直接的に、私が言ってることを書くとこうだ

１、
ここは管理人に意見をする場だが、その意見が通ってしまったときに
ユーザーである自分に不利益があると感じるなら、それが通らないようにするべき
具体的に言えば、今回のように意見に反対している人間もいるということを示す

２、
具体性のない、あるいは費建設的な意見は大将相手には通用しないよ
本当にどうにかしたいなら、自分で動いて、大将が応じざるをえない形にするべき
例えば例に挙げたように、聞き取りのスケジュール調整やセッティングをやってあげれば、大将だって出てこない道理はないだろう

ま、言いたい事は言ったから俺はもうどうでも良いけどね

あ、でも>>779は１段落目に対する弁明よろしく

781 ：konoa ◆JGCZSM0JCA ：2013/11/19(火) 22:39:03 ID:f4o4wzCE

0chにはそういう機能は無いので、アクセスログと突き合わせてhttpdで
拒否する必要がありますが、私の権限では対応できません。大将から
言論封殺はだめよんとお叱りも受けておりますし。ちなみにUpcd5C3gさんは
私ではありません。かなり前に陳謝したら黙れと言われてから書き込んで
おりませんので。

ちなみに私がサービスを停止した場合、居酒屋の本体サーバーの通信量
規制80Mbpsを超える可能性があり、居酒屋自体がサービスアウトになる
可能性があります。なので運営から離脱せよと言われても現状無理です。
居酒屋は居酒屋だけでなく、2chやしたらばにある掲示板でも利用されて
いる公共性の高い側面があり、影響は居酒屋だけに留まりません。

Upcd5C3gさんに注意するとすれば言葉は慎重に選んでくださいね。
>>779さんも議論には異論が必ず生ずる物として異論は認めないという
事はできない事をご承諾下さい。

では、私は3D少女にユーザーmodを追加する方法を解析する作業に戻ります。
tbn全部逆アセンブルして読んで、カス子の様に自由に追加する方法を
模索いたします。

782 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/19(火) 22:52:25 ID:ghEnL5YE

このえ氏へ
だからね、そうやって自分の能力まで人質にして
ユーザーを脅すような物言いはやめなさいよ。
ここで3D少女のツールの話題を出す必要がどこにある？
自分にはこんな事してるけど叩いたらやめるかもよ、と言う恫喝にしか見えない。
あなたないつも直接関節問わずそう言った事をしている。
そこが軽率であり悪質だとと言われてるんですよ。

783 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/19(火) 23:05:20 ID:ruIs5uvM

>>780
ID変わってるけど、ID:Upcd5C3gさんですか？

掲示板管理者をしている人がまさかこんな考え方をしているはずはないけれど、
konoaさんと非常に近しい間柄であるかの様な口ぶりだったので、「代弁者であるかの様に
振る舞っている人物」と書きました。konoaさんが出て来て「自分とは関係ない。
この様な考え方はしていない」と否定してくれれば納得します。
･･･という様な事を書いていたら、konoaさんから回答がありましたね。ひとまず了解です。

聞き取りの件は「pixivのメッセージ使えば？」という意見があったから、それで良いんじゃないの？
お互い自分の都合が良い時にメッセージを書いて送れば良いのだから、最小限の負担で済みます。

まぁ双方言いたい事を言い尽くしたのなら、大将さんからの回答を待つことにしますかね。

784 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/20(水) 03:16:49 ID:rDiRrgLo

>>781の下３行をわざわざ書くとか、このえ氏は本当に資質がないな。
自分の言動が他者にどう思われるか、思われているのか、察知する能力が欠如しているのではないか。
こういう事をしているから、居酒屋から人が離れていくというのに・・・

785 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/20(水) 10:24:56 ID:ggq5dAV+

貢献しているから私は正しいっていう言い方やめてくれませんか
だから人が離れて行くんですよ

786 ：大将＠管理人 ★：2013/11/20(水) 11:39:31 ID:???

今回の件に対し、大将が具体的なアクションを起こさない理由を「やらない理由と出来ない理由」としていくつか纏めましたのでご覧ください。
（その他にもたくさんご質問を頂いていますが、それへの回答は別途とさせてください）

【やらない理由】
間違いやミスは許容するというスタンスで運営している。
（問題が起きてしまった場合は、以降同じ問題を起こさないよう努めるよう促す。
　人は成長するものという前提あり）
処罰は、居酒屋に対して悪意ある行動を行った者に対して行う対応と考えている。

【出来ない理由】
人員不足（時間不足）のため、管理人（副管理人サポーター含む）を更迭、処罰すると
スパムや削除依頼への対応が後れ、掲示板が荒れるなど、
利用者が不快・不便な思いをすることが予想され、コミュニティの存続に影響がでるから。


今このスレは、「どうすれば居酒屋が良くなるか？」という議論をされていると思うのですが、
その趣旨から外れ、個人を攻撃しているだけのように見える物も散見されます。
お互い冷静に議論されるようお願いします。

787 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/20(水) 16:49:30 ID:syduf9uo

>>786
大将@管理人様のレスで安心しました。
一時期、居酒屋管理人全員に不信感しか持てませんでしたが、
長い間、居酒屋という場所でMOD配布を管理し、情報交換の書き込みも
ある程度までは自由にユーザー側に使わせてくれました。
その間の色々な問題を解決していたのは大将@管理人でした
初心者の頃はMOD配布場と質問は居酒屋しか「3Dカスタム少女wiki」からリンク貼っているのは
なかったので今でも感謝しています。
個人攻撃は今まで溜め込んでいた不満が一気に爆発してしまった事だろうと推察します。
対応や質問の答えを見ていると大将様が一番常識のある対応措置をしてくれていましたね
これから新規でここに来る方の為にも自分達ユーザーの為にも大将の冷静で常識ある行動に期待したいです。

788 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/21(木) 00:20:41 ID:zMdA9lI6

>>786
>コミュニティの存続に影響がでるから
居酒屋の存続に変更してもらっても構いませんか?
居酒屋=コミュニティとは言えないと思います

>問題が起きてしまった場合は、以降同じ問題を起こさないよう努めるよう促す。
何度も同じような問題を起こされている
konoaさんを放置と言うのも納得いかない部分があります
これまでkonoaさんが関わったトラブルは
ほとんど全てがkonoaさんの余計な発言によるものです
>>781が直近の例です
しかもトラブルになった相手をこき下ろすなど
自分が原因と言う反省の色が一切見えません

これは提案ですが
コミュニケーションを取る場に
極力顔を出させないようにしてもらえませんか

業務連絡なども必要最低限にしないと
本当に居酒屋の利用者居なくなりますよ

789 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/21(木) 00:55:40 ID:Im+czJ1E

>>786
【出来ない理由】ですが、掲示板の管理を大将さんが行うという出来ませんか？
現状でしたら１〜２週間分程スパムが溜まったところで、事情を説明しておけば
利用者の理解は得られると思います。


>>788
> これは提案ですが
> コミュニケーションを取る場に
> 極力顔を出させないようにしてもらえませんか

これはちょっと言い過ぎじゃないですかね？
「発言には節度を持ち、発言する時には必ず名前を名乗ること」くらいが
落とし所じゃないでしょうか？
これからきちんと名前を名乗ってツール開発やサーバー管理で
カス子＆カスエボユーザー全体の利益に繋がる事をしてくださるなら、
それがkonoaさんへのプラスの評価になるのですから、
拒む理由は無いはずです。

790 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/21(木) 01:05:07 ID:zMdA9lI6

そうですね
少し言いすぎたかもしれません

ただ、本当に一ヶ月程でも構いませんので
謹慎に近い処罰は必要では無いかと思ってはいます
反省の機会を与えないと
また同じことを繰り返しそうですので
ご一考下さい

791 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/21(木) 04:17:56 ID:mQK2QGCo

制約を課すならその根拠を箇条書きにして明示してください
【規約違反】であればどれに該当するのかも明記してください

気に食わない程度の主観的な感情的な理由は、その人の好みとしか言いようがないので
正当な理由とは思えません。

792 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/21(木) 11:26:29 ID:a5sIbTXA

>>ID:Im+czJ1E
>>【出来ない理由】ですが、掲示板の管理を大将さんが行うという出来ませんか?
可能か不可能かは別として、ここにだって毎日顔を出したり出来ない程度には忙しい人に
更に業務を増やそうって言うアイデアはグッドとは言えないと思うなぁ
周囲の理解とか、自分らのことばかりじゃなくて、実行する人の負担を考えてあげましょうよ

>>ID:zMdA9lI6
管理人の判断、というよりはスタンスを知って尚、我侭を通そうとするのは、18歳を超えた大人のすることじゃないでしょ
郷に入っては郷に従えという言葉くらいは知ってるでしょ

>>ID:mQK2QGCo
まぁ落ち着けって

兎に角、大将は自身の考えを公にしたわけで、それじゃ不満だというのなら
最低限【やらない理由】と【出来ない理由】の両方をちゃんと解決できる策を示せないとダメでしょ

793 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/22(金) 07:59:10 ID:DE1qLe12

・要望

bullet向け画像、MODUPロダですが
ファイルの頭に付く前置詞(XPとかXPCとか)を
カスタム少女の物とは違う物にしてもらえると混同しにくくてありがたいです
出来れば変更お願いします

794 ：大将＠管理人 ★：2013/11/24(日) 15:06:08 ID:???

全ての質問に回答を･･･と思いましたがあまりに数が多いので、優先度が高い物を中心に回答とさせてください。

>>753
＞なお、pixivスレの方はまだプールに保管されたままの様ですね。掲示板一覧から
＞消えています。こちらもプ−リングの解除をお願いします。
pixivスレはスレストから十分に時間が経過しておりますので、プーリング化もしくは過去ログ化対応とさせていただきます。
pixivの話題は居酒屋では極力取り扱わない方針であること、また内容に関しても重要なものは少ないと判断し、今回の対応となります。

>>772
＞信用なくなって他所に逃げられている現実に
＞目を向けたらどうですか
居酒屋には居酒屋のスタンスや良さがあり、他のサイト様には他のサイト様のスタンスや良さがあると思います。
居酒屋のスタンスは、開かれた場を提供するという物になります。
このスタンスの良さは、利用者（MOD・ポーズ等の利用）・閲覧者（掲示板・SS等の閲覧）が増える事ですが、
結果的に意図しない利用やレスをされる可能性も増えてしまいます。
そのような場合に、他のサイトを使用するというのはユーザー皆様の自由ですし、選択肢は多くていいと思っています。

うーみゅさんの件に関しては、「MODの盗用」が原因と説明があります。
当方が把握している限りにおいては、居酒屋の信頼（信用）性に関しての言及はなかったと思います。
もし憶測で書かれているのであれば、うーみゅさんにとっても、居酒屋にとっても不利益にしかなりませんので、ご注意ください。

>>789
＞現状でしたら１〜２週間分程スパムが溜まったところで、事情を説明しておけば
＞利用者の理解は得られると思います。
スパムという物は溜めれば溜めるだけ対応量が増えるという性質の物のため、短いスパンで少しずつ消す様にした方が精神的にも楽なのです。
（似たような物でアフィの登録作業を１ヶ月しなかったら、４０件くらい登録しないといけなくなって少し挫けた経験がありますorz）

795 ：大将＠管理人 ★：2013/11/24(日) 15:07:06 ID:???

＞「発言には節度を持ち、発言する時には必ず名前を名乗ること」くらいが
＞落とし所じゃないでしょうか？
似たような話は、伝えております。

>>790
＞謹慎に近い処罰は必要では無いかと思ってはいます
処罰はせずとも反省は出来るものと考えております。

>>791
＞制約を課すならその根拠を箇条書きにして明示してください
＞【規約違反】であればどれに該当するのかも明記してください
利用規約に関しては掲示板のTOPに記載しております。
削除となった理由（該当の規約）に関しては明記しておりません。

>>744
＞一度確認をとって頂けましたら幸いです
＞それで否定されたのなら信じます
確認したところ否定されました。

>>748
＞↓ここでは「結論が出たから終了した」としている。
確かにそのようなお話もされていました。私の書き込み内容に不足があり申し訳ありません。

>>749
＞その管理姿勢には疑念を持たざるを得ない。
居酒屋の管理・運営に関しては十分に気をつけてまいります。

>>793
対応しました。

796 ：大将＠管理人 ★：2013/11/24(日) 15:07:28 ID:???

その他の貴重なご意見ありがたく頂戴し、今後の運営に生かして活きたいと考えております。
回答に関し、説明が足りない所も多々あるかと思いますが、ご容赦いただけると幸いです。
どうしても、ご質問がある・もっと掘り下げた話がしたい場合は、お手数ですが再度その旨を投稿ください。

以上、よろしくお願いします。

797 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/24(日) 19:29:56 ID:nl1tnNsI

大将＠管理人 ★さんこんばんは

回答ありがとうございました。
ただ、今回いただいた回答ですが表層的な話に留まっていて話が噛み合ってない
部分もあるなという印象です。
少々意地の悪い言い方をするなら、答えられる事だけ答えた様に見えます。
なかなか時間が取れないのは承知していますから、いつまででも待ちます。
もう少し踏み込んだ回答をお願いしたいです。


今回の一連の話、「お前達は炊き出しに群がるホームレスだ」なんて言う人も
いましたが、まぁ企業のクレーム対応ですよね。
ネットでちょっと調べてみたら、こんなのがありました。

> クレーム対応が上手にできない人には、３つの共通した問題点があります。
> それは、
> （１）お客さまが困っていることに対して、「お詫びができない」
> （２）お客さまの話を最後まで聞かず、「言い訳をしてしまう」
> （３）どんなクレームが発生しているのか、「事実の確認ができない」
> の３つです。

営利企業と個人でやってる掲示板では事情が異なりますが、何かのサービスを
提供する組織の運営者とその利用者という関係は一緒です。
心にとめておいていただければ幸いです。

798 ：看板猫＠副管理人 ★：2013/11/29(金) 20:41:41 ID:???

今年中の管理者としての活動は謹慎します。
来年の活動は大将と相談して決めます。
ユーザーとしての活動は状況によりけりですが、
テックから懇意として情報の提供を受けるので、
ユーザー活動は行うかもしれません。

これでよろしいでしょうか。

799 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/30(土) 11:14:46 ID:SxrnfX/o

なんですかそのふてくされた態度は
態度悪すぎるでしょう
状況を悪くしたのは誰で
クレームを受けているのが誰か解ってますか？

800 ：看板猫＠副管理人 ★：2013/11/30(土) 12:28:27 ID:???

色々とご迷惑をおかけした事は以前にもお詫びを書きましたが、
あらためて、お書きいたします（ログを全てごらんになっている
方はこれが２回目になる事はご承知かと存じます）。居酒屋に
混乱を作ったのは当方の不手際による物でご迷惑をかけた
皆様には謝罪いたします。もうしわけありませんでした。

一ヶ月の謹慎は大将に対する要望について自主的に行う物で
特に深い意味がある訳ではありません。インフラの維持等、
居酒屋が存続するのに必要なオペレーションは継続的に
行います。皆様には円滑な運営を行うスタッフへのご協力を
お願いいたします。

801 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/11/30(土) 20:41:16 ID:Dj67A9sA

看板猫＠副管理人 ★さんこんばんは

くどい様ですが、今は大将さんとお話をしています。お時間がとれて、大将さんが
回答してくださるのを待っている段階です。
混乱の元になりますから、発言を控えてくださる様お願いします。


それからこの様な時は、

>>800
> 色々とご迷惑をおかけした事

と全て一緒くたにする言い方はしない方が良いですよ。
個別に話をしないと「何がいけなかったのか」と検証する事も「どうすれば良いか」と
対策を考える事も放棄している様に見られますし、
謝る必要のない事まで「あの時に謝罪した」とされ、貴方の不利になる可能性もあります。

802 ：看板猫＠副管理人 ★：2013/12/01(日) 00:45:26 ID:???

更迭、懲罰が無かったことに不満を抱いているかたがおりますので
自ら今回の処遇について自分で決めて、出来ることとしてきめました。
大将は本業が年末にかかり、これ以上お答えする事は出来ないと思います。
来年からの処遇については大将と相談します。

>>>800
>> 色々とご迷惑をおかけした事

>貴方の不利になる可能性もあります。

お心遣い有難うございます。今回の件、私の不手際に問題があるという
認識を明らかにしたつもでございます。副監理に荷自ら処遇を決定して
実行した事によって水に流してもらい、大将にこれ以上負担や迷惑が
かからない事をお願いしたい次第です。カスタムアップローダーに
一週間新作が掲載されなかった事について、事の重大さを認識しまして
明らかにせねばならんと考えた次第です。ご理解の程よろしくお願いします。。

803 ：看板猫＠副管理人 ★：2013/12/01(日) 02:03:54 ID:???

では、、今日から謹慎しますので、当方からのお願いは以上です。
よいおお年を。

804 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/12/01(日) 14:09:16 ID:+rCgg+Uk

>>800
お書きしますって・・・40代なのに
敬語の使い方もご存知ないんですか
本当に成長できるのか甚だ疑問です

信用の回復と言う意味では
本当に謝罪しなければならない人が
沢山おられるのでは？

ニコ動大百科で叩かれロダのIPを規制されたcocconPさん
居酒屋を閉鎖しろと発言を捏造されたクロ子さん
2chなどで私信を公開された3Dポーズ集さん
mod配布停止を決定させたないあ〜るさん
pixivで無意味な議論に付き合わされたグループの方々
MMDのフリーモデルの話の時に追い出したダンバインの人さん

ぱっと思いつくだけでもかなりの数に上ります
これらすべての人に謝罪してやっと信用回復のスタートラインだと思いますが

805 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/12/01(日) 17:47:34 ID:niAMu76c

居酒屋にいなかった人の事はよく知らんが
少なくともクロとダンバインの奴は、本人の主張だって本当か怪しいレベルの人間じゃないか

（偶然にもID:Dj67A9sAやID:+rCgg+Uk等と同じように）自分じゃ何もしない自治気取りと
息をするように他人を抽象する言葉を吐く奴の言葉を
誰が信じるよ？

806 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/12/01(日) 19:57:04 ID:K757n6Dk

だまれ自治厨

807 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/12/01(日) 19:58:52 ID:K757n6Dk

ニコ動大百科で叩かれロダのIPを規制されたcocconPさん
→クラッキングしたら凍結されるのは当たり前だ

居酒屋を閉鎖しろと発言を捏造されたクロ子さん
→しぶろぐ時代を忘れているだけ。一般の目にも５回は書いている。
　
2chなどで私信を公開された3Dポーズ集さん
→公開されて困る様な私信を送るほうが悪い
　　
mod配布停止を決定させたないあ〜るさん
→原因は全然別の人。ブログ読み直せ。

pixivで無意味な議論に付き合わされたグループの方々
→無意味かどうかはスレ立てた人の当然の権利を行使しただけ

MMDのフリーモデルの話の時に追い出したダンバインの人さん
→勝手に出て行っただけ。そのあとdisりまくっている。

こんなチンピラに謝罪したらスタートライン？ふざけんな馬鹿。
てめーが謝ってこい。

808 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/12/02(月) 20:09:01 ID:FDYhxPPg

看板猫＠副管理人さんが諸々の件全てで御自身の非を認めた後で
こんな事を書くのは何だなぁとは思うのですが、一点だけ。

> 居酒屋を閉鎖しろと発言を捏造されたクロ子さん

これについては、pixivのユーザーグループで看板猫＠副管理人さんが
「誤解していた」とかその様な形でクロ子さんに謝っていましたね。
もっともそのスレッドは削除されましたから、「証拠を見せろ」と言われても
何も出せないのですけれど。

809 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/12/02(月) 21:24:18 ID:Bwe4POvA

>>808

>>798

810 ：ガレオン：2013/12/05(木) 16:51:43 ID:/yfnjoHU

今日は
管理人様にご報告を致します、3D CUSTOM.NET - アップローダで

配布されていますモデルNewBra,NewUnder&Side-Hairのリミドリーの
中に配布:????商用利用:????とありました、この場合は改造しての配布や画像投稿サイトへの
投稿等の制限等が明記されていませんので、使用は控えた方が良いでしょうか？
是非アドバイスをお願いいたします。

811 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

812 ：大将＠管理人 ★：2013/12/06(金) 17:55:52 ID:???

現在までに未記載の内容について、一定に「許可する」「許可しない」
判断された事例は覚えていません。

個人の判断にお任せします。

813 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/12/07(土) 00:09:08 ID:Sok/9ids

さて、居酒屋債権どうしましょうね

814 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/12/07(土) 00:10:27 ID:Sok/9ids

居酒屋再建でした。しつれい

815 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/12/07(土) 18:02:03 ID:3oDWcySU

これだけは聞きたい
このえさんがハードディスクでmodを配布しようとした
っていう話は本当ですか？

816 ：大将＠管理人 ★：2013/12/09(月) 01:51:45 ID:???

最近、憶測と思われる物に基づいた、根拠（理由の明示）なき質問が散見されます。
そのような質問に対しては、申し訳ありませんが回答を控えさせて頂きます。

当サイトや管理人を良くしよう、間違いを正そうという意図の質問には、誠心誠意お答えさせてもらいますが、
当サイトや個人を貶めたいだけと思われる物には不快感を感じます。

以上、ご理解のほどよろしくお願いします。

817 ：ガレオン：2013/12/09(月) 16:20:13 ID:zl6jdWB6

812＞大将＠管理人 ★様
こちらへのご返信が遅れまして
まことに申し訳ございませんでした。
判りました、リミドでし少しでも、ややこしい表示のあるものは
慎重に判断して使用するか決めて行きたいと思います。。

818 ：このえ：2013/12/09(月) 21:53:47 ID:BqFcivRo

>>815
ぬっぽんでUSB HDD送ってもらって、それにMOD（といっても７割は
TAHHairのMODですが）を書き込んで送り返す。って話をした事は
あります。居酒屋とは全く関係無い話ではありますが。実際に
配った事はないです。

その他にカス子をPAE 4GByteに対応させたOBSEX9.EXEを作って
人に渡した事もありますが（MMDでも同様の事をしてます。そしたら
樋口さんが64bit版を作ってくれました）。

いま丁度ウオッカを飲んでいる酔っ払いがその時のSSをネタに大将に
無理難題を要求しているらしいんで、正直に書きましたがそういう
ことです。

お騒がせしてすみません。

819 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/12/09(月) 22:59:11 ID:J64fBkEQ

>>818
> その他にカス子をPAE 4GByteに対応させたOBSEX9.EXEを作って
> 人に渡した事もありますが（MMDでも同様の事をしてます。そしたら
> 樋口さんが64bit版を作ってくれました）。

俗に言う「64bit版カス子」は貴方が作った物だったのですか。
自分で使うだけならともかく、人に渡したり配布したりして良い物ではないですよ。


カス子取説の最後に

> ご注意
> 本製品のプログラム及びデータ、マニュアルを無断で複製することは、法律により禁止されています。
> なお、不正な複製は損害賠償の対象となります。

としっかり書かれています。ここで言っている「複製」が購入者のHDD内でのコピーではなく
譲渡や配布目的でのコピーを意味している事や、「旧バージョンだから」「改造した別物だから」
「単体では動作しないから」が言い訳にならないのは、ソフトウェア開発に携わっている方なら
私以上にご存じのはずです。

820 ：このえ：2013/12/10(火) 03:07:06 ID:blI4+YjE

すいませんでした

exeには楽曲や音声は含まれていないのでmodに準じた扱いをしていました。
ベースはテック公式からダウンロードできるXPR5.1だけを改変して作りました。

ちょっとルーズに考えていたのかも知れません。

821 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/12/10(火) 10:02:59 ID:GlV2OeU+

>>816
不快感などと言ってユーザーに憤る前に、このえさんに確認したらどうですか？
このえさんがMODを無断配布しようとしていた、
これは上で御本人が認めているように事実だったではないですか。
こう言うと何ですが、このえさんの悪評は何らかの裏付けがある物がほとんどです。
少し調べればいまだネット上にそれが残っている物もいくつもあります。
MODに関わる事なのに、身内擁護に走りユーザーに怒るなど、本末転倒も甚だしい。

>>818
居酒屋とは関係ない？
あなたは善意のユーザーからMODを預かる居酒屋の副管理人なのでしょう？
言わばMODをどうにでも出来る立場なのです。
そんな方が居酒屋にUPされたMODに関する事で、
居酒屋と関係ないなどと言う話が通ると思いますか？