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議論が白熱したときに使うスレ

1 :大将@管理人 ★:2011/07/12(火) 12:33:35 ID:??? URL
問題提起文(例)
 スレッド名:
 レス番号:
 リンク:httP://3dcustom.neT/img0ch/test/read.cgi/TechArts/xxxxxxxx/yyy
 (xxxxはdat番号、yyyはレス番号)
 議論の内容:

必要の無い個人名の記載、誹謗中傷は禁止します。
本当に居酒屋で議論すべき内容のみを抽出してください

107 :Tech@サポートお願いさん :2013/11/09(土) 16:31:24 ID:sme8fWKI URL
答えたって聞き入れないじゃないですか
未だに匿名だし

108 :このえ ◆JGCZSM0JCA :2013/11/09(土) 16:50:42 ID:PlMTHLgE URL
これでいいですか?

109 :konoa ◆JGCZSM0JCA :2013/11/09(土) 16:58:53 ID:PlMTHLgE URL
文字化けするのか・・・これならどうだろう

110 :konoa ◆JGCZSM0JCA :2013/11/09(土) 17:07:27 ID:PlMTHLgE URL
答えられない様ななぞ賭け問答なら、簡便してください。
答えも用意していないような、あいまいな事を聞かれても
納得できるお答えは多分無理でしょう。

ちなみにpixivのコモンセンスはクロ子さんが断言しました。
だからクロ子さんに裏を取ってもらえれば納得する答えが
かえってくるんでは無いかと思いますが。

111 :konoa ◆JGCZSM0JCA :2013/11/09(土) 17:08:52 ID:PlMTHLgE URL
アルファベットにするとサイズ0の応答か。xareaの0ch、使いづらい。

112 :Tech@サポートお願いさん :2013/11/09(土) 17:19:42 ID:sme8fWKI URL
ありがとうございます

要望ですが、アド バイススレの699と同じです
運営のご都合もあるでしょうが
それでしたら透 明削 除はス パムだけにするなどにしてください

居 酒 屋での議論を望まれるのなら
こ のえさんの信用 回復が第一だと思います

それと
>クロ子さんが断言しました
嫌いな相手を悪者にでっち上げようとするの
いい加減やめて下さい
子供じゃないんだから

113 :konoa ◆JGCZSM0JCA :2013/11/09(土) 17:33:30 ID:PlMTHLgE URL
>要望ですが、アド バイススレの699と同じです
>運営のご都合もあるでしょうが
>それでしたら透 明削 除はス パムだけにするなどにしてください

透明削除はスパムだけというのは了解しました。

>居 酒 屋での議論を望まれるのなら
>こ のえさんの信用 回復が第一だと思います

お心遣いありがとうございます。

>それと
>>クロ子さんが断言しました
>嫌いな相手を悪者にでっち上げようとするの
>いい加減やめて下さい
>子供じゃないんだから

そういうつもりはありませんよ。Pixivのほうには既にコモンセンスが
あると言って言い切られたんですから、それが議論の結論として、
議論をクローズしたきっかけです。

そのあと、おつかれさまでした、とねぎらいの言葉も頂きました。

何かそれで特別なアクションを起こした訳ではありませんが。
ないあ〜るさんとお話して、同じ結論になり、ロダに赤字で注意書きが
ついたのはそれの答えです。

114 :Tech@サポートお願いさん :2013/11/09(土) 19:14:47 ID:sme8fWKI URL
その一行を指したわけじゃありません
議論の間もクレームがついたとか
居酒屋へのリンクが気に食わないようでなど
悪意あるコメントされてますよね

居酒屋外でもそうですよね
ニコ動大百科の視聴者様のページに
当時敵対していたCocoonPさんの名前を
無自覚な荒らしの項目に追加したり

そういうのをやめて下さい
同じカス子ユーザーとして恥ずかしいです

115 :konoa ◆JGCZSM0JCA :2013/11/09(土) 19:38:36 ID:PlMTHLgE URL
>その一行を指したわけじゃありません
>議論の間もクレームがついたとか
>居酒屋へのリンクが気に食わないようでなど
>悪意あるコメントされてますよね

まあ、言い訳しませんが本気で「気に入らないようだ」と考えました。
理由の説明が無い以上、気に入らないのか、と言う風に考えました。
言い訳抜きで。

>居酒屋外でもそうですよね
>ニコ動大百科の視聴者様のページに
>当時敵対していたCocoonPさんの名前を
>無自覚な荒らしの項目に追加したり

それは知りません。こっくんに反感持っている人何百人もいますし…。

>そういうのをやめて下さい
>同じカス子ユーザーとして恥ずかしいです

とりあえず気に食わなかった事に関しては後から説明を頂き陳謝しました。
こっくんの事に関しては何がなにやらですが…。

116 :Tech@サポートお願いさん :2013/11/09(土) 20:27:29 ID:GPBWEp9o URL
>>103
私が何に怒りを感じ抗議しに来たかは >>66 に明確に書きました。
それに対してどうするのかを聞きたいのです。
そしてそれは貴方が考えて決める事です。

出来る事も出来ない事も(貴方が)やりたくない事も(私が)受け入れられない事もあるでしょう。
それでも貴方が妙な言い逃れをせずに「こうする」と決めた事を宣言し、
何か約束した場合には、決してその約束を破る事なく続けてくれるのであれば、
個人的に不満を感じ続ける事はあっても納得はします。

117 :konoa ◆JGCZSM0JCA :2013/11/09(土) 20:49:47 ID:PlMTHLgE URL
>>69

>では、居酒屋管理者としての立場を離れた看板猫@副管理人さんに
>言いたい事があります。

当事者なので管理者として意見を代表しません。

>何故、あのスレッドを何の告知も無く削除したのですか。
>削除するべきではなかったし削除するにしても数日〜1週間程の
>周知期間を経てから削除するべきでした。

それもそうですね。ヲチスレが無ければ消さなかったでしょう。

>あのスレッドは数多くの人が参加し自分のカス子やMODに想いの丈をぶつけていて、
>議論として収束はしなくても、読んでいて実に興味深くかつ面白く
>後でゆっくり読み直したい内容でした。

こちらは真剣に話をしていました。面白おかしく書いたつもりはありません。

>それが朝起きたら削除され、部分的に抜き出されたダイジェストだけになっていて
>凄い徒労感を感じました。同時に、あのスレッドに参加した人達全員の想いを
>踏みにじられた様にも。

私が欲していたのは意見とコモンセンスについての議論です。その事は
事前に示してありました。

>こういう構図、どこかでありましたよね? そう、カス子のMODに対して
>「MODさえ手に入れば良い。作った奴の気持ちなどどうでもいい」という様な事を
>言う人達です。

私がそのような人であると仰る訳ですね。

>MODに込めた想いも掲示板での発言に込めた想いも、カス子に対する想いに
>変わりはありません。それを分からず、ないがしろにするような行為をした人に
>「これがPixivの人達の意見です」とダイジェストにまとめて欲しくはありません。

前文引用は無断転載だと思い要点だけまとめました。

118 :konoa ◆JGCZSM0JCA :2013/11/09(土) 21:00:40 ID:PlMTHLgE URL
あまり多くの事はかけませんでした。文章を整理して、自分の意見の強要や
また面白おかしく、等という理由をつけて苦情を言われても困ります。

119 :konoa ◆JGCZSM0JCA :2013/11/09(土) 21:05:13 ID:PlMTHLgE URL
またあのグループに書かれていた物を見ていた、という事はPixivユーザー
なのではありませんか?Pixivの事ならPixivでスレを立てて、公平客観的に
意見を募るべきではありませんか?

120 :konoa ◆JGCZSM0JCA :2013/11/09(土) 21:07:43 ID:PlMTHLgE URL
あと、何を約束するのでしょうか?私からは、面白いスレがきえたから
消した私に責任をとれ、という事しか感じられません。「面白く」の
言葉からも、その意思が強く感じられます。真剣な議論で使うべき言葉
でしょうか?

121 :konoa ◆JGCZSM0JCA :2013/11/09(土) 21:11:23 ID:PlMTHLgE URL
GPBWEp9o さんへの回答は以上でクローズします。

他の方で建設的意見を請う質疑提案は受け止めます。

122 :Tech@サポートお願いさん :2013/11/09(土) 21:20:42 ID:y4RUZNcQ URL
>>66
こうやってコメントつけると、いかにふざけた文書だとわかるわ

123 :Tech@サポートお願いさん :2013/11/09(土) 21:23:36 ID:y4RUZNcQ URL
GPBWEp9oには何も謝罪する必要もないし、約束する必要は無い。
こんだけ人を馬鹿にした文書では無いわ

124 :Tech@サポートお願いさん :2013/11/09(土) 22:39:18 ID:iTJFsPGI URL
pixivスレを突如復活させたのは擬似的に居酒屋にヲチスレを誘致して
自分への非難をうやむやにしようという魂胆ですか?

125 :Tech@サポートお願いさん :2013/11/10(日) 00:27:00 ID:P9kajkvA URL
新参で過去の事件の詳細が解らないのでヲチスレ情報でしか把握できないのですが
結局、3D少女発売で、自分のブログに引きこもった職人やふたばに転居した
職人を居酒屋に戻したいだけでしょ。
今回の件で居酒屋の印象が心底悪くなった。
ブログやっている職人のコメント欄に特攻している人が居酒屋の管理していたんだから。

126 :Tech@サポートお願いさん :2013/11/10(日) 00:30:02 ID:rhQBjqSU URL
>>115
ね。そういうすぐバレる嘘つくのもやめましょうよ

編集の記録
http://gyazo.com/ca8b888124c6a4a4c74b68a7083d25ee

比較対象はこの版です
http://gyazo.com/5d79a5478a948ce62993d2640b5a2bdf

投稿者はこの方です
http://gyazo.com/e5976fa109e64cfbdbc6a2881c9791e0

以前のぴくしぶアカウントでの投稿記録です
http://gyazo.com/1325b9b7b5a662ff75d1a3983a108122

ヲちスれが悪いとかポーズ職人が悪いとか
人のせいにするのも結構ですけど
少しは自分が悪いと感じてもらえませんか


127 :Tech@サポートお願いさん :2013/11/10(日) 00:35:14 ID:P9kajkvA URL
続きです。
ブログで配布の人もpixivには登録しているから
配布告知はpixivでやってくれる職人さんも居ますね。
この前のpixivのグループの書き込みを見ながら過去に色々な事があったんだと
見ていたら、突然消えて最後の方に書き込んだ人の貴重な意見を見逃したのが悔やまれるし
pixivの方が嘘がつけない状態だから解りやすかったのに、ここで論議になるとか残念です。

128 :konoa ◆JGCZSM0JCA :2013/11/10(日) 00:41:37 ID:DeDefucE URL
ごめん嘘つく筈じゃ無かった。別の項目をさしていると思っていた。

129 :konoa ◆JGCZSM0JCA :2013/11/10(日) 00:44:03 ID:DeDefucE URL
>>126へのレスね

130 :konoa ◆JGCZSM0JCA :2013/11/10(日) 00:53:41 ID:DeDefucE URL
>>125
いえ、全然違います。出て行った人に帰って来いと言った覚えはありません。
前にもいいましたが明文化されていないルールをわかりやすく平易な文章で
整理しましょう。というのが趣旨です。

131 :konoa ◆JGCZSM0JCA :2013/11/10(日) 00:56:02 ID:DeDefucE URL
>>124
うーん、かなりカチーンとしていたから開封したけど、また閉じるか。

132 :Tech@サポートお願いさん :2013/11/10(日) 01:05:59 ID:rhQBjqSU URL
ご自身の手によるものとお認めになった
という事でよろしいですか?

ほんと、こういうのは控えて下さい

133 :konoa ◆JGCZSM0JCA :2013/11/10(日) 01:07:47 ID:DeDefucE URL
>>126
事を取り違えるほど勘違いしていたから、自分が悪いと考えるのは大事だね。
心に大きく留めておくよ。

134 :konoa ◆JGCZSM0JCA :2013/11/10(日) 01:17:35 ID:DeDefucE URL
パーキンソン病のアカシジアも止まった事だし、腰をどっしりすえて
話しましょうか。

135 :konoa ◆JGCZSM0JCA :2013/11/10(日) 01:22:08 ID:DeDefucE URL
>>132
ええ、そのとおりです。今後控えるようにしますね。

136 :Tech@サポートお願いさん :2013/11/10(日) 01:31:00 ID:rhQBjqSU URL
ありがとうございます
落ち着いて話せば普通にコミュニケーションがとれる方という事も分かりましたし
今後カチーンと来られても、一呼吸置かれてから対処に当たられるのがよろしいかと思います

言いたいことは全て言いましたし
受け入れてももらえたようですので
これ以上はご病気にも触るかと思いますので
ここまでにさせてもらいたいと思います
2日間お付き合いありがとうございました
お大事に

137 :konoa ◆JGCZSM0JCA :2013/11/10(日) 01:39:04 ID:DeDefucE URL
こちらこそありがとうございます。
心遣いにも感謝いたします。

138 :Tech@サポートお願いさん :2013/11/10(日) 02:40:01 ID:V7q/mVQk URL
横からですいません
>居酒屋外でもそうですよね
>ニコ動大百科の視聴者様のページに
>当時敵対していたCocoonPさんの名前を
>無自覚な荒らしの項目に追加したり
この内容をこのえさんが事実としてやったと認めたように読めるのですが
本当に間違いないのですか?
何かの勘違いではなく?
比較対象ログにある名前と紹介されてる投稿者の名前が一部大文字小文字で違うのですが

139 :konoa ◆JGCZSM0JCA :2013/11/10(日) 03:30:33 ID:DeDefucE URL
仔細は知りませんが書いたのは事実です。タグ荒らし・荒らしコメントを
大量にくらって、その書き込みがこっくんのブログに書いてある物なので
仕返しをしました。

140 :Tech@サポートお願いさん :2013/11/10(日) 03:49:03 ID:V7q/mVQk URL
>>139
動画を荒らされたので荒らし項目に名前を追加した、こういうことでしたか。
理由が分かって少し納得しました。
自身の作品を荒らされて心中穏やかでいられる創作者はいませんよね。
でも立場を考えると個人的にはやはり少し自重した方が良いかなとも思います、すいません。
レスありがとうございました。

141 :konoa ◆JGCZSM0JCA :2013/11/10(日) 03:56:41 ID:DeDefucE URL
そうですね。
自重というか、そういう行為は今やっていません。
よりペナルティの高い運営削除に依頼を出しています。

142 :Tech@サポートお願いさん :2013/11/10(日) 04:07:29 ID:V7q/mVQk URL
なるほど、余計な心配だったようですね。
それを聞いて安心しました。

143 :Tech@サポートお願いさん :2013/11/30(土) 22:13:16 ID:CQI6CEQE URL
このMODを探しています2のことです。
スレのルールは、そのスレの1にないと効果が薄いと思います。
世の中、両極端の人だけでなく中間の人もいます。
つまり「全レスチェックはめんどくさいが、1くらいは読み従う」
というタイプの人達分くらいは違ってくるはずです。

あとスレの存在意義ですが、現行ルールにしたがっても無くなる
ということは無い思います。
まあ、特定の既存MODを探すのはきびしくなりますから、
無くなりはしないが薄れはしますけど。
「薄れるのなら他の既存スレでいいじゃん」という話なのかもしれませんが、
それはそれで「こっちくんな」って話になる気がします。

144 :大将@管理人 ★:2013/12/09(月) 02:02:46 ID:??? URL
あがっていなかったので見落としていました。

「このMODを探しています2」の議論は定期的に見ておりますが、まだルールの内容が纏まりに欠けるように感じまして、
新スレへの移行対応(レス1へのルール明記)を行うのは時期尚早かと思っております。

「このMODを探しています2」スレの削除やスレスト対応は今のところ考えておりません。

新スレの作成に関しては、ユーザーでも行えるようにしておりますので、ご自身でやられてみても面白いかもしれません。
(作成できなかったら教えてください。)

うまくいけば、きれいに移行でき、かつ議論に終止符が打てるかもしれません。

145 :大将@管理人 ★:2014/02/20(木) 17:17:59 ID:??? URL
使うかもしれないのでアゲ

146 :Tech@サポートお願いさん :2016/08/25(木) 13:57:22 ID:Ym1a7uOM URL
「このMODを探しています」スレについて
スレのルールが守られないケースがほとんどであり
無断転載の温床になっています
現状のスレを使いきった後は次スレを立てず
MODの詳細希望を禁止する形に変更するべきだと提案します

147 :Tech@サポートお願いさん :2016/08/26(金) 00:33:04 ID:XDPeQ50I URL
>>146
それはいくらなんでも乱暴でしょう。無断転載をする人がいなくなれば良いだけなのですから。
運営の方も検討の上対応すると約束してくださいましたしね。
とは言え、人的リソースの問題などで対応が難しい場合もあるでしょう。その場合に
あのスレを続けるかどうかは運営の方々の判断にお任せしたいと思います。

148 :Tech@サポートお願いさん :2016/08/26(金) 07:26:36 ID:r446Hy+I URL
>146
そもそも「ルールが守られてないのがほとんど」
と言われてますが、全く根拠のないあなたの
一方的な言い分でしかないですよね?

そもそもあなたが最初に指摘した件でも、
スレルールとしては外部への画像リンク
貼り付けは問題ないものとなってます。

どうしてもこの画像投稿が許せないのであれば、
運営からコメントあったとおり元のサイトに
削除要請出すか、元作者に連絡して無断登録
画像であることを明らかにするのが筋でしょう?

それを「時間と手間がかかる」と言って一蹴しておいて、
挙げ句の果てに「スレ自体が不要」と言った提案をしても、
正直あなたの自己満足としか思えません。

最初の指摘から1週間以上経ってます。
あなたの言葉を借りれば「この間にも画像拡散
が続き、作者が迷惑を被っている」そうですが、
その間に元サイトへの削除要請やpixivで作者さん
への確認とることはできたんじゃないですか?

それをせずにここで声上げても誰も聞く耳持たないと思います。




149 :Tech@サポートお願いさん :2016/08/26(金) 09:53:31 ID:r446Hy+I URL
あと、あなたは

「めたろじさんが転載されたら」とか
「めたろじさんがこんな対応するから」とか

個人名だしてるの全く意味が分からないんですが。

居酒屋をめたろじさんの個人サイトと勘違いしてないですか?


150 :Tech@サポートお願いさん :2016/08/26(金) 10:40:00 ID:S0XyeBqM URL
>>147
具体的な方策もないまま「いなくなればいい」というのは無責任極まりないですね
そのようなことをいうのであれば無断転載をする人を追い出す方法をあなたなりに提案してください

>>148
掲示板への画像アップロードのルール無視は長らく続いています
削除依頼スレのログを読んでください

151 :Tech@サポートお願いさん :2016/08/26(金) 11:22:52 ID:4i3f22AY URL
>>150
<無断転載をする人を追い出す方法をあなたなりに提案してください

偉そうに言う前に、あっちのスレで無断転載やめようとか
削除依頼出しました、こっちのが本家ですねとか
今ここで議題を上げましたとか

そういう空気作りをするのが筋だろ

誰が使うのか解らないから追い出すのは無理
IPなんてぽんぽん変わる
スレだって誰かが勝手に立てる

まず追い出す方法を提示しなきゃいけないのはお前だ

しかもお前、一次作者に何の連絡もしてないだろ
自分の削除要請が受け入れられなかったからって
スレが不要は飛躍しすぎ

やる事やってから言え

152 :Tech@サポートお願いさん :2016/08/26(金) 11:28:18 ID:4i3f22AY URL
>この通りにしてどれだけの時間と手間がかかるか考えてみましたか?

それをやるから人は動くし
それをやってないから反感を買ってるっての
理解したほうがいいぞ

153 :Tech@サポートお願いさん :2016/08/26(金) 12:36:21 ID:r446Hy+I URL
>>150
>掲示板への画像アップロードのルール無視は長らく続いています
>削除依頼スレのログを読んでください

掲示板のルールに基づいて運営が適宜削除などの対応してるじゃん。

あんたは、その対応がなされてもダメだと言いたいわけ?

あんたの削除依頼(スレルール的に明確に違反と言えないもの)が
対応してもらえなかったから暴れてるだけでしょ?

154 :Tech@サポートお願いさん :2016/08/27(土) 22:50:26 ID:bNBoFXe6 URL
削除依頼スレに例の削除依頼を書いた者ですが、何か勘違いされていません?
ここの >>146 は私が書き込んだのではなく、逆にいきなりのスレ廃止には
反対しているのですけど(>>147 参照)
それに >>150 も私ではないので、「あなた」「お前」と言われても
誰に対して話をしているのかさっぱりなところがあるですが。


では本題です。
このMODを探していますスレ内で無断転載に注意をしたりなんだりするのは、
以前「差別・蔑視・暴言性を含むレス」と言われ荒れたのを見てるので控えています。
ttp://custom.s355.xrea.com/test/read.cgi/support/1223460359/331
それから、スレ住人がルールを決めたり徹底を求めたりするのを「自治するな」と
嫌がる人もいるだろうから運営側からやんわりと注意してもらえませんか?と
お願いした事もありますよ。

<続きます>

155 :Tech@サポートお願いさん :2016/08/27(土) 22:51:33 ID:bNBoFXe6 URL
今回外部サイトに無断転載された画像の削除については、強くこだわっている
訳ではありません。元画像の作者さんには申し訳ないですが、jpeg画像1枚で
既にpixivで公開している画像ですからね。
でも、居酒屋運営陣の方々が即座に無断転載へのリンクを削除する形で
無断転載された人の味方になってくれなかった事は凄く残念だし、
「外部ロダにアップロードしてリンクを貼るなら、無断転載をしても発言削除されない」
という抜け道が出来てしまったのはマズくないか?と思い、削除依頼スレに
書き込ませてもらいました。

なお、その流れで「抜け道」が悪用され悪い方にエスカレーションした場合を
具体的にイメージしてもらう為に、めたろじさんの名前を出しました。
それ以上の理由はありません。

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