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削除依頼スレ

1 :Tech@サポートお願いさん :2008/10/08(水) 19:05:59 ID:2jYwxPH+ URL
危険な画像や荒らしなどの削除を管理人に依頼するスレ

120 :大将@管理人 ★:2011/06/02(木) 16:24:00 ID:??? URL
>>117-119
対応が遅れており申し訳ありません。

ご指摘のあった二点について、現行の方針は、
@ 「荒らし、叩き、煽り行為」>該当のレスを削除
A 「MODの無断転載」>無断転載と判明した上で削除
Aについては製作者に連絡を取らないことには、無断なのか、事前に許可を取っているのか
管理人からは分からないからです。同梱されているレドメなどに絶対に転載を許可しない等の
文面があればいいのかもしれませんが、念のため、確認はしておいた方が良いかなとは思います。
(要は管理サイドとしても、削除のための建前が欲しいのです。利用者の皆様が納得頂ける理由がなしに
 削除を行なう事は、独善的と取れれてしまいかねないか、心配なのです。)


・「何をして荒らし・無断転載と認定するか」>個人を誹謗・中傷したら荒らし、無断転載は投稿者より親告
・「認定した場合の対処」>該当のデータを削除
・「予防策」>色々試行錯誤中
最悪の場合、司法の力を使用します。
方法はいくつかあるのですが、基本的にはIPとアクセスしてきた時間が分かれば、
裁判所に情報開示請求を出す事で、ほぼ相手方の住所が割り出せ、そこから訴訟を起こす事が出来ます。
実費と時間が結構喰われるので、あまりやりたくはないですが・・・
(昔IPアドレスの流出怖いみたいな話が、出てましたよね。)

「荒らしの認定」は「個人名、ハンドル名を悪意を持って晒す」「悪意のある誹謗中傷、暴言」にて行ないます。

「成りすまし」については、一定期間の調査が必要です。

「版権総進撃」については、注意しております。現在も事実関連の確認を行なっております。

こちらで確認できる情報については、インターネットを利用する上で、通常公開される情報をログとして記録しております。
今後はログの保存期間などを延ばし、可能な限り保持出来る様、システムの再構築を目指しております。

IDの固定化については、何を元に固定化するのか、まだ検討の余地があり、最も効果的な方法を模索中です。

悪意に対しては間違いなNo!を突きつけます。ただしそれが間違いなく悪意なのであるか確認が必要なのです。
皆さんのご協力もあり、資金的には若干の余裕があります。
裁判を起こすくらい(一回1万くらいで起こせるのですがw)は可能です。

リアルの方もありますので、結果が出せるのは遅れるかもしれませんが、
もうしばらく様子を見ていただけますと幸いです。

貴重なアドバイスありがとうございます。参考にさせていただきます。

121 :大将@管理人 ★:2011/06/02(木) 16:26:50 ID:??? URL
お気に入りのスクリーンショット 2の
>>867
>>871
が無断転載と思われる根拠を教えてください。

122 :Tech@サポートお願いさん :2011/06/02(木) 20:43:09 ID:+yBZmMm+ URL
>>867 >>871
ともに「このSSに使われているMODはなんですか」
だからではないですか

>>871は元のSSの作者さんがその後で質問に答えてますし
質問者も転載を謝っています
ただ、この場合は悪意のない転載のようなので
削除の必要はないとは思います



123 :Tech@サポートお願いさん :2011/06/03(金) 06:39:22 ID:s7f8DWI+ URL
pixivスレの336が誹謗中傷です
内容からいって210と269と同じ人物かと思われますが

常習性のある荒らしの場合
アク禁などの措置をとられた方が良いのではないですか

荒らしに対しては、自由で開かれた場である必要はないのでは
一部の荒らしが居座ることが、他のユーザーの不利益になっています


124 :Tech@サポートお願いさん :2011/06/03(金) 09:09:50 ID:Es+fJh9o URL
>>123氏と同様の理由でpixivスレ336の削除を要請します
また336の書き込みをした人物をアク禁にして下さい

pixivスレは話題の内容に関係なくまたこちらのスレで
管理人様が警告をしたにもかかわらず結局荒しが現ました
これではまともな討論ができません

pixivユーザーの意見として誰の為のスレなのか理解できません
結局ウォッチスレと化しているpixivスレの存在は正直迷惑です、

125 :大将@管理人 ★:2011/06/03(金) 20:07:56 ID:??? URL
>>123,124様
該当のレスは規約違反として削除いたしました。

アクセス禁止については別途検討します。
即時、実施しない理由については、穴を突かれると面倒なので、詳しくご説明することは出来かねます。
もし興味があるのでしたら、ご自身でお調べになるか、当方へメールを送ってください。

以上、よろしくお願い致します。


126 :Tech@サポートお願いさん :2011/06/05(日) 20:16:14 ID:3lUVecuQ URL
掲示板の文字化けしたようなレスの数々は荒らしですか?
それともなんらかの異常ですか?

127 :大将@管理人 ★:2011/06/06(月) 17:08:41 ID:??? URL
>>126
荒らしと思われますので、削除しておきました。
ご報告ありがとうございます。

128 :Tech@サポートお願いさん :2011/06/09(木) 23:46:06 ID:MvFpMB06 URL
MOD作成依頼・UP報告スレの918で職人の方々に無断で大量のヘビセアップが行われています
アップされてる内容からおそらく版権総進撃の方だと思われます
対処をされた方が良いと思われます

129 :Tech@サポートお願いさん :2011/06/10(金) 01:05:07 ID:tT+5zVCM URL
918は早急に削除、調査された方がよろしいかと
居酒屋ロダの作品のヘビセもかなり含まれていると思いますし
こんなことでは職人さんに申し訳ないです
スレの中でも言及されてますが、916への918のレスが早すぎます
事前に用意していないと244.64MiBものファイルは用意できないでしょう
916の方も調べられた方が良いかと
このところ荒らしが激しいので、該当者をアク禁にすべきかと思いますが


130 :大将@管理人 ★:2011/06/10(金) 16:43:44 ID:??? URL
>>128様 129様
レスは見てみましたが、当方の管理ロダではないので、こちらから手出しする事は出来ません。
また権利者からの親告がないと、動けないです。(こちらからは合意あっての斧への掲載なのか判断できかねます。)

ただ、ログに不審な点が見られたので、調査は行います。

最近こういった、ご相談が多いのですが、きちんとした理由と正当な手段が確立出来ない場合、
結果が中途半端になってしまう恐れがあり、それを肥やしにして荒らしを調子に乗せてもいけないので、
十分な証拠がそろい次第、対応を取らせて頂きたく考えております。
(こないだ簡易裁判などの手続きや、手順などを学んできました。)

削除すると保証は出来ませんが、貴重なご意見ありがとうございます。

131 :大将@管理人 ★:2011/06/10(金) 17:00:55 ID:??? URL
あと申し訳ないのですが、TOPページに記載しておりますとおり、
「当サイトを利用して発生した損害に対し運営者は一切の責任を負わないものとします。」
となっております。

可能な限り対応は行ないますが、色々な面から見て無理なときは無理ー!って言わせてください。

132 :大将@管理人 ★:2011/06/11(土) 08:54:00 ID:??? URL
掲示板の画像について、無断転載と権利者より親告がありましたので、一部を削除しました。

133 :Tech@サポートお願いさん :2011/06/20(月) 02:22:22 ID:HiBH/GqU URL
管理人さん、Tech Artsちゃんねるの探していますスレの>>10の画像を削除をお願いしたいです。

134 :大将@管理人 ★:2011/06/20(月) 04:18:51 ID:??? URL
>>133
該当のレスの削除を行いました。
確認のほどお願いいたします。

135 :Tech@サポートお願いさん :2011/07/03(日) 02:11:31 ID:nDRdB1Pw URL
版権スレ3の254 は個人の誹謗中傷に当たるのでレスの削除と、ローカルルール
違反に対する懲罰と感情的になった人への冷却期間の意味をそえて、
一週間から一ヶ月間のアクセス禁止を提案します。

136 :Tech@サポートお願いさん :2011/07/03(日) 18:49:08 ID:me6WV5wM URL
>>135
ローカルルール違反に関する指摘には同意しますが、これに対する処置として
アクセス禁止を行う事には反対します。

すでに場所は他所に移りましたが継続中の議論であり、一方の当事者のみを
アクセス禁止にする事は「言論封殺」あるいは「管理側とグルになって追い出そうと
している」等の言いがかりをつけられてもおかしくない対応です。

掲示板管理担当の方々には、短絡的ではない冷静な対応をお願いします。

137 :看板猫@副管理人 ★:2011/07/03(日) 22:31:28 ID:??? URL
では、該当レスの削除だけでよいですか?

138 :Tech@サポートお願いさん :2011/07/03(日) 23:08:34 ID:me6WV5wM URL
>>137
それを決めるのは管理者の方々なのでは?

明確に判断基準を示して、議論が有益な方向に進む様に誘導出来れば
ベストだと思います。

自分が掲示板管理者であったなら、

 当該発言は議論が白熱する中での「筆が滑った」的な書き込みと判断して、
 ローカルルール違反による削除のみを行います。
 発言者および議論に参加する方には、自分の発言内容を充分に推考した上で
 書き込みする事をお願いします。議論があまりにエスカレートする様でしたら
 これ以上の対応を行う事も検討します。
 また、無闇にアクセス禁止を提案する事など無い様にお願いします。

という様な事を言うかと思いますが、決めるのはあくまでも管理者の方々です。
それでは、よろしくお願いします。

139 :看板猫@副管理人 ★:2011/07/03(日) 23:16:51 ID:??? URL
ログを確認すると、以前にもマジキチ、キチガイ等と誹謗中傷発言を
おこなっていた事を同一IPで行っている事を確認しました。これは
参考程度に、改めてどのような対応がよろしいか検討してください。

140 :138:2011/07/04(月) 01:14:48 ID:x/rAZ7dU URL
噛みつく意図はありませんが、気になる点をいくつか書いておきます。

>>139
まず、どう対応するかを決めるのは掲示板の管理者です。利用者は
意見を述べたりはしますが、管理者の決定に納得したり、あるいは
しなかったりするだけです。

居酒屋のスレッドで「マジキチ」「キチガイ」等の言葉を見た記憶は
あまり無いのですが、いつ頃のどこでの発言でしょうか?
また、時期が離れている書き込みのIPアドレスから「同一人物である」と
間違いなく判定出来る物なのでしょうか?
それから、それぞれの誹謗中傷相手は同じですか? きっかけとなった
行為や発言、スレの流れは? 違うならそれぞれに判断が必要ですよね?

情報開示に観点から詳細までは言えないのは当然ですが、
これだけの情報では判断材料としては不足している様に思います。

141 :看板猫@副管理人 ★:2011/07/04(月) 01:38:16 ID:??? URL
>また、時期が離れている書き込みのIPアドレスから「同一人物である」と
>間違いなく判定出来る物なのでしょうか?

偶然の一致が無ければ間違いないと思います。時期、スレなどは特定
人物の公開にあたるので出来ませんが、割と最近のことです。誹謗中傷
相手は同一人物です。

142 :看板猫@副管理人 ★:2011/07/04(月) 01:41:03 ID:??? URL
では、こちら側の提案として「版権スレに関係ない書き込みは全て削除とし、
スレを正常化する」という方針ではどうでしょうか。明日の0時までに
異議がなければ実施いたします。

143 :茶運び人形@サポーター ★:2011/07/04(月) 02:48:22 ID:??? URL
いや、いや。
削除するのは、誹謗中傷等のルールに違反している書き込みだけで良いと思います。

結局、随分な紆余曲折とかあったものの、やはり無駄な事じゃなかったな、と思うンですよ、今回のも。
人によって、今回の記録がどんな意味を持つかは違うでしょうけど、残しておいたほうが良いと思います。

あと、アクセス禁止処分は、次の相手の出かた次第で良いと思います。
私の記憶にある分では、正体明かしながらああいう発言しちゃったのは今回だけのはずですし。
個人的にも、結局こう、下らない原因で起きた諍いから、好きな作者一人居なくなっちゃうのは、やっぱりヤですし。

でも、私は基本的に極端な人間ですから、処分に関しては、all or nothingにするべきだと思います。
つまり、処分するのなら恒久的に、という事で。

本来なら、>>138の人の言う通り、管理側の人で決めるべき内容なので、IRCなんかで伝えても良かったのですけど。
ココでこういうお話になってるので、裏でコソコソっていうのは面白くないかな、とか。


144 :看板猫@副管理人 ★:2011/07/04(月) 06:05:10 ID:??? URL
しかし、3回目なんですがね…。レスだけ消しておとがめ無し、本人は
罵詈雑言で主張するのが通るというのは、良い傾向ではありません。

145 :看板猫@副管理人 ★:2011/07/04(月) 06:20:25 ID:??? URL
3回繰り返して誹謗中傷を行った件についてはアクセス禁止を今後検討
するとして、誹謗中傷をおこなったレスはとりあえず削除としましょう。
反省していただく意味をこめて一週間から一ヶ月は妥当だと思います。

146 :看板猫@副管理人 ★:2011/07/04(月) 06:23:13 ID:??? URL
とりあえず違反レスを削除することでは同意成立という事ですみやかに
実施します。

147 :Tech@サポートお願いさん :2011/07/04(月) 09:47:46 ID:P+6e9poY URL
pixivスレでも誹謗中傷は「レスだけ消しておとがめ無し」です
以前、管理人さんに荒らしのアク禁をかなりお願いしましたが
アク禁にはしません、というお答えでした
管理の方によってムラがあるのはどうなのでしょうか

副管理人さんはスレを読まれて現状把握されてますが
管理人さんはスレを読んでないですよね
また、申告があるまで動かない姿勢はどうなのでしょう
管理側は力を持っているわけですから
ああなる前に、何か対応されれば、あそこまでひどくなる前に
食い止めることはできたはずです
有志の方が居酒屋さんを守ろうとして
自分のブログが荒れる覚悟で議論を引き継いでいるのですから
管理側も少し考えていただけませんでしょうか


148 :Tech@サポートお願いさん :2011/07/04(月) 09:49:07 ID:P+6e9poY URL
何をして管理なのか、管理のガイドラインを明確にしていただけますと幸いです
以前2ちゃんねるのガイドラインとおっしゃっていましたが
実際は違っているわけですので
・運営者は投稿されたデータを保証するものではありません。
・当サイトを利用して発生した損害に対し運営者は一切の責任を負わないものとします。
とありますが、これは
データが消えても盗用されても対応しない
誹謗中傷による精神的な損害も責任は負わない
という風にも読めます
言い方は悪いですが、管理責任から逃れるようにも読み取れてしまいます

界隈には、何かあったら「ユーザーを叩く」「職人を叩く」輩が常時徘徊しています
今回も便乗が多発し、無駄に荒れています
そういった輩を排除する管理をお願いいたします
そうされた上で、「責任を負わない」とおっしゃるのでしたら理解できますので

管理側はIPを把握されているので、気にならないかもしれませんが
日付が変わることを利用した同一人物のなりすましも多いので
一般からみると混乱しますし、変な扇動がまかり通っています
固定IDにされれば、今回のようなこと(不用意な発言)も減ると思いますが
荒らし排除の意味でご検討をお願いいたします



149 :看板猫@副管理人 ★:2011/07/04(月) 10:49:58 ID:??? URL
Pixivスレにつきましては「スレの削除」を管理人に申し立てましたが
とおりませんでした。この件に関しては管理者代表の大将に直接お問い
合わせください。

>管理責任から逃れるようにも読み取れてしまいます

まったくその通りで速やかな措置が必要な時に無駄な議論が発生して
問題解決が遅れる事があり、私が独断先行で消しては怒られてという
ことがままあります。

管理にムラがあるのはいたしかありませんがご了承ください。

Pixivで活動をやめてしまった方がいるのは承知しております。あそこまで
問題が悪化するのを事前に防ごうと大将を説得しましたが失敗しました。

150 :看板猫@副管理人 ★:2011/07/04(月) 11:02:23 ID:??? URL
>>148
必要ならばアクセス禁止を、と提案があった場合で、いやいやだめだと
いう意見があれば100のアクセス禁止提案を1の否定によって却下
するのが居酒屋の悪い民主的制度です。なので結果として表の掲示板で
相手が職人であってもユーザーであってももめる結果になります。
一重に居酒屋には自主性がなく、2chの惰性的かつ妥協の産物のルールに
縛られているので、建設的な活動が掲示板で形成されずアップローダー
しか使い物にならないのはいたし方ないと思います。これについては
本サイトを所有する大将の絶対専横的決定事項なので副監理者は一切
口をはさむ事はできません。

もしそれがお気にめさないときなしかるべき理解関係のある組織に
クレームをたて居酒屋に対して組織的クレームが送られる様にご尽力
ねがうか、あるいは居酒屋に代わるもの、たとえばblog等をご利用下さい。

151 :Tech@サポートお願いさん :2011/07/04(月) 21:06:28 ID:x/rAZ7dU URL
版権キャラスレッド3にて、以下の16発言が削除されていますね。
・199,205,208,209,212,215,217,218,226,227,230,232,234,235,238,251
(注:レスNo.を詰める形で削除されているので、現在は他のレスの番号です)

今朝6時に取得したログと照らし合わせて確認しました。


>>146
ルール違反による削除対象は 254(現在は238)だけだと思っていたのですが、
上記の16発言も削除対象だったのでしょうか? 削除対象だと判断し、削除を
行った理由の説明をお願いします。
また、わずか1日で16個もの削除対象発言を行った発言者(ID:fctl+ifp)にも当然、
一週間から一ヶ月のアクセス禁止を検討しているのではないかと思われますが、
見解をお聞かせください。

以上、お忙しいところ申し訳ありませんが、回答をお願いします。

152 :Tech@サポートお願いさん :2011/07/04(月) 22:55:50 ID:8Ze836hk URL
>>142で意見を求めておいて、指定時間より遥か前の>>146で削除を実行している理由も出来ればお教えいただきたいですね



153 :Tech@サポートお願いさん :2011/07/04(月) 23:35:30 ID:x/rAZ7dU URL
>>152
>>142で言っているのは「版権スレに関係ない(全ての)書き込み」で、>>146で言っているのは
「(そのうちの)違反レス」なのだから、矛盾は無いと思います。

そして、現在まだ「版権スレに関係ない書き込み」は残っているのだから>>142の措置は
実施されていなくて、実施されたのは>>146の「違反レス」の削除だけという事なのでしょう。
とすると、ID:fctl+ifpのした16個の発言は「違反レス」として削除したと受け取るしか
ないのですが、削除依頼が出ている訳でもなく理由の説明もありませんから、
質問してみた訳です。

154 :看板猫@副管理人 ★:2011/07/05(火) 00:51:02 ID:??? URL
喧嘩両成敗として処理しました。

155 :看板猫@副管理人 ★:2011/07/05(火) 00:52:48 ID:??? URL
アクセス禁止は否定的意見が出されているので実施しません。

156 :Tech@サポートお願いさん :2011/07/05(火) 01:16:48 ID:xVUPTSdU URL
>>154
これだけの事を事後連絡というのは少々納得が行きませんが、了解はしました。

それから、ID:fctl+ifpの発言16個が全て削除されているということは、
16個全てがルール違反であり、「ダンバインの人」のルール違反の発言は
254のたった1つだけであった。そう判断された上での処置という事で良いですよね?
でないと、現時点での中途半端な形での削除はつじつまが合いませんから。

最後に。版権キャラスレッドにて、アクセス禁止を行う事が規定事項に
なりそうであるという様な事を書いている人がいます。注意を促した上で、
今回の決定と措置を管理担当者としてアナウンス願います。

157 :Tech@サポートお願いさん :2011/07/05(火) 02:01:47 ID:MK2H6dCg URL
確か管理人さんは余程のことがない限り
スレの方に事情説明はしないはずです
サポートの方に記す、というスタイルみたいですので

>>150
居酒屋全体の管理を変えるのが難しいのは分かりました
ただ、居酒屋さんは界隈の中心で、影響力も大きいですから
荒らしへの対応など、しっかりして欲しいというのが
皆さんの総意かと思います

例えば、副管理人さんが新しく掲示板を起こすのは難しいですか?
おっしゃるように、こちらはアップローダーとして使って
掲示板は別管理の新しいものを起こされるとか

158 :Tech@サポートお願いさん :2011/07/05(火) 21:27:00 ID:xVUPTSdU URL
>>157
今が「余程のこと」じゃなければ、いつが余程のことなのかと思うんですよね。

居酒屋が出来た頃から見てますけど、広告以外でこれだけの数の発言を一度に
削除したのは記憶にありません。しかも、1人の発言者が1日で書き込んだ発言の
全てですよ。

それから、スレ番を詰める形で削除を行った為にレス番がズレて、一連の議論が
「破壊」された状態になっています。必要な「破壊」ではあったかもしれないけど、
後から読んだ人には何が何だか判らなくなってると思われます。

スレに書かないのがポリシーだとしても、簡単な説明とこちらへの誘導くらいは
あってしかるべきだと思います。

159 :Tech@サポートお願いさん :2011/07/06(水) 05:59:57 ID:a6VI4hLs URL
>>157
>例えば、副管理人さんが新しく掲示板を起こすのは難しいですか?
居酒屋を割るような相談を居酒屋でやるのは
いくらなんでも失礼すぎる

>アクセス禁止の話
相手が明白な荒らしでないのなら、段階を踏んで様子を見る方が良いと思います
一度目は管理側からの警告、もう一度繰り返したらアク禁とかね

160 :Tech@サポートお願いさん :2011/07/06(水) 14:11:34 ID:ERNMMwfY URL
すみません
3Dカスタム少女改造スレ 4 6番目を削除してお願いします。
誤爆です

161 :大将@管理人 ★:2011/07/06(水) 15:14:08 ID:??? URL
>>160
該当のレスを削除しました。
ご確認よろしくお願いします。

追伸:
その他の問題となっている件については、副管理人が対応したこと及びその内容については、
管理人としても問題ないと思っております。

162 :160です:2011/07/07(木) 03:06:24 ID:nAYnALT+ URL
>>161
お手数を掛けてすみませんでした。
そしてありがとうございます。

163 :Tech@サポートお願いさん :2011/07/07(木) 03:24:59 ID:dxuwl4dc URL
大変申し訳ありません
ポ−ズアップローダー XPP01142.zipを削除していただけないでしょうか?
特に削除パスを設定しなかった為、消せなくなってしまいました。

削除理由:ファイル名に個人特定名が入ってしまったため

お手数かけますがよろしくお願いします

164 :Tech@サポートお願いさん :2011/07/08(金) 23:51:17 ID:V1/En5cE URL
>>161
今回の件に関った人それぞれに意見はあると思いますが、少なくとも私は
喧嘩両成敗とした事とアクセス禁止を行わなかった事に関して全く異存はありません。

ただ、管理側として行った対応内容にはいくつか疑問を感じていて、
こちらで質問させていただきましたが、看板猫@副管理人さんからは
具体的な回答をいただいていません。

以下にあらためて書き記しますので、お時間のある時にでも回答して
いただけると嬉しいです。


1)ID:fctl+ifpで書き込まれた発言16個の全てを削除したのは何故ですか?

「ダンバインの人」の発言のうち1つ(#254)は、誹謗中傷というルール違反を
行っているから削除するというのは、事前にコメントもありましたので判ります。
でも、ID:fctl+ifpの16個の発言の何が削除理由となったのかは、説明がありません。
喧嘩両成敗であるというのなら、処分内容も双方同じであるべきですよね?
ID:fctl+ifpの発言もルール違反を犯している物だけを選択して削除するか、
「ダンバインの人」の人の発言も全て削除するかでないと、喧嘩両成敗と
言っているのと矛盾します。

※「長すぎる」と言われたので分割します。

165 :Tech@サポートお願いさん :2011/07/08(金) 23:52:23 ID:V1/En5cE URL
※続きです。

2)ID:fctl+ifpで書き込まれた発言16個を、レス番を詰める形で削除したのは何故ですか?

「ダンバインの人」の削除発言は跡が残る形で削除されているのに、ID:fctl+ifpの
方はそうではありません。削除のしかたが違う理由は何でしょうか?
削除した跡が残らないレス番を詰める形で削除を行うと、揉めている話題だけでなく
最中に書き込まれた無関係の発言でも、レス番がズレてアンカーが機能しなくなります。
ですから、この削除のやり方はよほどの事が無ければ使ってはいけないと思うのですよ。
ID:fctl+ifpの16個の発言を、それだけの事をしてでも削除しなければならないと判断した
理由を教えてください。


3)現在に至るまで、今回の対応について居酒屋のスレッド上で説明がありません。
 今後も説明を行う予定は無いのでしょうか?

居酒屋の利用者の全てが、こちらの掲示板を見ている訳ではありません。
また、前述の様に、1人の発言者の発言を全て削除したり、無関係な発言にまで
影響が出るような削除方法を取ったというのは、かなり重大な対応です。
今こそ居酒屋のスレッド内で説明を行う時だと思うのですが、どうでしょうか?


以上です。一旦収束した話題ですから急ぎはしませんが、具体的かつ納得の行く
回答をしていただける事を希望します。

166 :看板猫@副管理人 ★:2011/07/09(土) 07:53:39 ID:??? URL
(1)については不快である、というレスがついたので全て完全削除しました。
(2)数が多いので完全削除する事にしました
(3)原則として運用アナウンスはこちらで行います。

事務的な回答になって申し訳ありませんが、これ以上の理由はありません。

167 :Tech@サポートお願いさん :2011/07/09(土) 10:20:27 ID:E+s4MTQ2 URL
>>166
誰かが「不快だ」と言えば、不快とされた発言を管理者が無条件に
削除するのですか? この様なルールは無かったはずですし、
そんな馬鹿な事はありませんよね?
誰かが申し立てたにせよ、スレッドの雰囲気がそうなっていたにせよ、
ルール違反とは違う理由で管理者が発言を削除する場合には、
管理者の判断があったはずです。それをお聞かせください。

跡が残らない形での完全削除は、無関係の発言にまで影響が
あるのだから、可能な限り行うべきでは無いと主張しています。
数の多い少ないで決める事ではありませんし、数が多ければ多いほど
慎重に行うべきです。

運用アナウンスをこちらで行う原則は承知しています。その上で
今回の件で原則を曲げて、アナウンスを行うつもりがあるのかどうかを
聞いています。


申し訳ありませんが、今回の看板猫@副管理人さんの回答は、
質問に対する回答の体をなしていません。もう少し詳細かつ具体的に
回答をしていただく様、お願いします。

168 :看板猫@副管理人 ★:2011/07/09(土) 11:01:06 ID:??? URL
申し訳ありませんが、要望は要望としてお願いします。
「私の要望になぜこたえてくれない」という質問は承りかねます。

169 :Tech@サポートお願いさん :2011/07/09(土) 11:30:28 ID:E+s4MTQ2 URL
>>168
何か誤解されていませんか?
「俺の言うとおりに居酒屋を運営しろ」と詰め寄っているのではなく、
「どうしてそうするに至ったのか、もう少し詳しく教えて欲しい」と
お願いしているのです。

170 :看板猫@副管理人 ★:2011/07/09(土) 11:39:17 ID:??? URL
完全削除はアンカーがズレるのでやめてほしい、
原則をまげてアナウンスをだしてほしい、等は
質問ではなく要望ですので、今後の改善目標として要望を
して頂けるのであれば対応しますが、今回実施した理由に
ついての回答については前述の通りです。

171 :看板猫@副管理人 ★:2011/07/09(土) 11:43:43 ID:??? URL
事後対応として不備があるという意見は真摯にうけとりますが、
既に実施した事を復元する事はできませんので、今後の方針として
要望を提案してくれる事をお願いいたします。

172 :Tech@サポートお願いさん :2011/07/09(土) 14:00:40 ID:E+s4MTQ2 URL
>>170
アンカーがズレる事やスレッド上でのアナウンスについては、
今朝の説明(>>166)を不十分に感じる理由として書きました。
次回以降の要望として受けとっていただいても構いませんが、お聞きしたいのは
あくまでも今回の対応とその理由です。

これに対して、「前述(>>166)の通りです」との回答では、話が戻っています。
何一つ追加で説明が行われていません。


>>171
スレ上の発言を跡形もなく消すことが出来るのですから、バックアップファイルを使って
何事も無く元に戻す事も技術的には可能ですよね。
それをやるかやらないかは管理者の判断ですが、「出来ない」と言うのは
おかしいと思います。

173 :茶運び人形@サポーター ★:2011/07/09(土) 14:23:07 ID:??? URL
一つだけ。

>>167
>誰かが「不快だ」と言えば、不快とされた発言を管理者が無条件に
>削除するのですか? この様なルールは無かったはずですし、
>そんな馬鹿な事はありませんよね?
誹謗中傷等のルールに、という言葉は好んで使われるけど、実際には上記の理由と違わない、と私は思ってます。
「誰か」が気に入らなければ、「不快」であれば、「誹謗中傷」になるのです。「セクハラ」か「スキンシップ」かの違いのようなものです。
つまり、貴方の言う「そんな馬鹿な事」は、実際には普通に行われてきた事だ、と私は考えます。


174 :看板猫@副管理人 ★:2011/07/09(土) 15:12:57 ID:??? URL
>>172
あなたがおっしゃりたいのは貴方が期待する答えであって当方では
どのような事をおっしゃればいいのかわかりません。以上、本件は
クローズします。

次回このような事はなきよう善処します。

175 :Tech@サポートお願いさん :2011/07/09(土) 17:55:59 ID:E+s4MTQ2 URL
>>173
それは一般論です。個別の事例では、明らかな誹謗中傷はルールに沿って
事務的に削除し、明らかでない物は申告あるいはスレ内での発言から管理者が
妥当かどうか判断して削除するかどうか決めるという様な事が行われているはずです。

事実、今回の一連の騒動に対して「悲しい」「残念だ」「もうやめろ」等の感想を
あちこちで見掛けましたが、反対意見があった事もあり、発言全体の削除は
行われていません。「これ以上続けるなら全て削除しますよ」と看板猫@副管理人さんが
書き込んだところで留まっています。
ここに、管理者としての判断があります。

そして、ID:fctl+ifpで書き込まれた発言16個の削除に関しての説明です。

>>不快である、というレスがついたので全て完全削除しました。

「不快である、というレスがついた」と「全て完全削除しました」は、ストレートに
「〜ので」では繋がりません。ここには「管理者として、こう考えて、こうする事にした」という
判断があるはずです。それをお聞きしたいのです。


>>174
回答に納得するかどうか以前に、説明が凄く不足していると感じましたので質問を
させてもらっています。今まだ、期待する答も期待しない答も得られていない段階です。

それにしても、ここでクローズですか。私(や他の方)の抱いている疑問や不満が
もう少し解消されるまでお付き合いいただけるかと思っていたのですが、少々残念です。
それでは。

176 :Tech@サポートお願いさん :2011/07/11(月) 02:20:43 ID:gK7ZpQVY URL
MikuMikuDance 関連スレですが、数日前より延々同じ話題を繰り返して
再三特定の動画アップ者等を名指しで誹謗中傷しております。

既にまともな会話も出来るような状態になっていないようですが、対応等について何かお考えならお願い致します。

177 :Tech@サポートお願いさん :2011/07/11(月) 20:34:48 ID:iSuHiF4Q URL
MikuMikuDance 関連スレでの話で176氏に関連する話ですが

「320 名前:お客さん☆てっくあーつ:2011/07/11(月) 19:11:56 ID:9jFz72V7
やりすぎてる人を特定して、その人がどんな動画を作っているのか
知ってもらうには効果があると思うし、」
こんな感じで動画アップ者等を名指しで誹謗中傷するのを容認するような流れになりつつあります、


178 :Tech@サポートお願いさん :2011/07/11(月) 20:55:03 ID:d0oWtQYM URL
>>177
投稿した動画に対する意見ではなく、いきなり名指しして「どうにかできないかな?」と
個人攻撃と受けとれる内容ですからね。これに「カス子を守る為」と大義名分を
振りかざすのも不快に感じます。
この人物および、売り言葉に買い言葉的に口論を続けている発言者(達)を合せて、
アクセス禁止にする事を検討していただける様、要望します。

そして、懲罰的・証拠保全的な意味合いで、発言はそのままとして削除は行わない事も
お願いします。これは、強い要望として伝えておきます。

179 :Tech@サポートお願いさん :2011/07/11(月) 23:22:26 ID:ZZ6YzNn6 URL
版権キャラスレッド3の311は個人に対する中傷行為なので削除をお願いします。

180 :Tech@サポートお願いさん :2011/07/11(月) 23:28:43 ID:8jvWYLtw URL
流石に、スレの流れを全部見て判断してくださいじゃなく、どれが削除等の対象になるかレス番くらい抜き出そうよ
その上で何がNGなのかを明記して管理側に判断を仰ぐのがいいかと
丸投げじゃなく、依頼するほうも管理側の負担を少しでも減らすようにしようよ

あと、スレの内容をそのままコピーするのは駄目でしょ
管理者は該当スレとここと両方消す必要が出かねない


181 :Tech@サポートお願いさん :2011/07/11(月) 23:31:05 ID:8jvWYLtw URL
あ、ごめん、>>180は MikuMikuDance 関連で依頼している人達向け

>>179さんのような依頼の仕方がスマートじゃない?


182 :177:2011/07/12(火) 00:06:03 ID:AfByCeec URL
>>180
済みません削除依頼スレじゃ無くて、
管理人への質問、要望、ご意見スレの方がいいみたいですね。

MikuMikuDance 関連スレの277が
ニコニコの投稿者を名指しで叩いていて
投稿者叩きを煽動しているようです
可能でしたら削除お願いします。

183 :Tech@サポートお願いさん :2011/07/12(火) 00:11:10 ID:lJnb7Tug URL
>>180
スレをざっと見るだけでも、発端となった書き込みであり、再三アンカーも
貼られている発言 No277(ID:.aCU9rqME)をメインに問題としてるのは明白ですから、
そこまでの必要はないでしょう。

それから、皆さん個人名が記載された部分は避けていますから、
「ここの発言まで一緒に削除しないとならなくなるかも」という様な
心配も無用だと思います。

私個人としては、個人名を記載した事自体は(結果的にですが)、大きな
問題では無いと思っています。その理由は、No.277の発言内で指摘のあった
動画作者さんが出て来て「やりかたがマズかったです。次からはこうしようと
思います」という様な話をして、有意義な結果にも繋がっているからです。
名前を出してしまった事について、No.277の発言者がその事に対してだけ
当人達に謝罪をすれば充分だと思っています。

ただし、投稿した動画の個々の内容や公開方法に関して論じる前に、
まず個人の攻撃から入る論調、もしくはそう受けとれる文面は
ちょっと見過ごせません。繰り返しになりますが「不快感を感じる」と
表明しておきます。

184 :Tech@サポートお願いさん :2011/07/12(火) 00:18:49 ID:AfByCeec URL
>>183
>私個人としては、個人名を記載した事自体は(結果的にですが)、大きな
問題では無いと思っています。
その理由は、No.277の発言内で指摘のあった
動画作者さんが出て来て「やりかたがマズかったです。次からはこうしようと
思います」という様な話をして、有意義な結果にも繋がっているからです。

No.277の発言は例え結果的に良かったとしても
それであやふやにしてしまうと悪い前例となってしまい
荒らしが付け込む隙になってしまいますし厳罰にすべきだと思います

それに管理人の過去ログを見ると
「・固定ハンドルの叩きについて⇒全て削除します。」となってようですし




185 :Tech@サポートお願いさん :2011/07/12(火) 00:35:42 ID:qfu8lwD2 URL
と言うか、恐らくは当該スレ>>277一人なんだと思われますが
自分について少しでも否定的、批判的、時にはアンカーを付けられただけで
発言全てを否定されたと思い込みその他のスレ住民に噛み付いてひたすら話題をループさせるやり方も
スレ私物化の意図を強く感じる所です。

個人的には随分長い事カス子とMMDについて建設的な話題も行われていないようなので
スレ>>1にあるように削除してしまっていいのではないかと思います。

186 :大将@管理人 ★:2011/07/12(火) 12:25:45 ID:??? URL
>MikuMikuDance 関連スレへの対応
不要な個人名が記載されているレスを削除しました。

話の内容としては、議論されるべき内容であった点、
結果、結論は纏まっている点を鑑み、
以降、同内容の話を行う際は、別の場所で行って頂きたく思います。

>版権キャラスレッド3の311への対応
削除対応は保留としております。

187 :大将@管理人 ★:2011/07/12(火) 13:29:21 ID:??? URL
>>163
削除しました。
ご確認お願いします。

188 :Tech@サポートお願いさん :2011/07/12(火) 15:10:37 ID:/vlincA2 URL
申し訳ありませんが
182様の様に「投稿者叩きを煽動しているようです」というつもりは無いです。
一部の方にはR-18タグを付けて頂けました。
又、185様、こちらも何度か終息させようとしてるのも、ご存知でしょうか?
あちらの301の時点で、終わっていたのですが?
こちらが加熱したのは事実ですが、火に油を注いでいたのはそちらですよ?

管理人様が一部、認めた部分もあるので、皆さん過剰反応をしすぎだと思いますが
削除は削除ですので受け入れます。
又、招待でもされない限り他の場所で、名指しの件について発言をする事はしません

189 :Tech@サポートお願いさん :2011/07/12(火) 20:19:16 ID:hWeZ+P/w URL
>>188
あなたはどこの誰ですか?

内容から想像するとMMDスレ277を書いた人の様ですが
板も違うし日も変わっている為IDからでは特定出来ません
成りすましとかも可能ではあるけれど
まずは自分が誰か名乗るところから始めないとね

190 :Tech@サポートお願いさん :2011/07/12(火) 20:53:16 ID:AfByCeec URL
>>188が277だと仮定して書くけど
仮に動画投稿者に注文つけるとして
絶対に居酒屋の名前だすなんて卑怯なまねするなよ
やるなら自分一人で
動画投稿者が仮にこんな注文うけたと公表したら
居酒屋が突撃行為を公式に容認したとうけとめられん
あとMMD関連スレに投稿者の名前を出すときは
事前に確認をとってからになったから
277と同じことしても消されるだけだぞ

191 :Tech@サポートお願いさん :2011/07/12(火) 21:17:16 ID:XlqIdWRA URL
と言うかここじゃなくて議論スレ行ってやれよ
ここでやるのは完全にスレ違い

192 :Tech@サポートお願いさん :2011/07/12(火) 21:55:34 ID:/vlincA2 URL
>>189-190
あのさ、まだやる気?
こっちはここらが引き際だって思ってる。
まだやらせるなら、そっちが荒しだと思うよ?

193 :179:2011/07/12(火) 23:16:52 ID:qlq8Fsco URL
>>186
検討ありがとうございました

194 :163:2011/07/15(金) 22:19:25 ID:lI+2GU4o URL
>>187
返事、遅れて申し訳ありません。
削除確認いたしました。
ありがとうございました
お手数を掛けてすみませんでした。


195 :Tech@サポートお願いさん :2011/07/27(水) 19:10:09 ID:E2gzRK2s URL
居酒屋 『てっくあーつ+MMD』内Pixivスレの467を書き込んだ者ですが、
東方コンテストの流用、無許可の商用転用について、
Pixivさんが否定しましたので、
荒れる火種になるぐらいなら削除してください。判断お任せします。
すみませんでした

196 :Oto:2011/08/08(月) 17:35:06 ID:xe6r+N02 URL
管理人様へ
VPVPWiki向けアップローダに上げました
MMD00377.zip
MMD00418.zip
MMD00626.zip
の削除をお願いできますでしょうか?DLLキーを設定し忘れたため当方
では削除できませんでした。お手数ですがお願いいたします。

197 :大将@管理人 ★:2011/08/11(木) 11:43:24 ID:??? URL
>>196 Oto様
該当のファイルを削除いたしました。
ご確認お願いします。

198 :Oto:2011/08/11(木) 19:30:49 ID:/pMiU386 URL
>>197
管理人様
削除確認いたしました。
お手数お掛けしてすみませんでした。


199 :Tech@サポートお願いさん :2011/08/13(土) 10:25:23 ID:Tfr/QqQ2 URL
pixivスレの

522
525

個人が特定できる情報での誹謗中傷ですので、
削除をお願いします。

それとpixivスレはウォッチスレになっていますから、
スレの存在が、常識的なユーザーを居酒屋さんから遠ざけることに
つながってませんか?

200 :茶運び人形@サポーター ★:2011/08/13(土) 17:22:49 ID:??? URL
>>199
今回は対応しました。

ですが、次回からは、何を持って誹謗中傷と判断したのか、も添えて依頼して欲しいと思います。

誰のことか特定できる書き込みだったのは事実ですが、恐らく内容が事実に反している訳でもない書き込みが、
ただここに依頼が来たから、という理由だけで消されてしまうのは、乱暴すぎるでしょう。

また、Pixivスレについては、別所で意見を集めたいと思います。

あと、質問スレの>>23及び>>26は、場にそぐわない内容が含まれていたために削除されました。


201 :Tech@サポートお願いさん :2011/08/16(火) 10:10:03 ID:vyqtL1oc URL
>>200

pixivスレの 
528
乞食呼ばわりは常識的に考えて誹謗中傷かと思いますが
乞食であることが事実に反しているのかの審議をお願いいたします

それと匿名掲示板における
個人が特定できる書き込みの内容の真偽は
どのようにされるのでしょうか
どなたが真偽を判断されるのか、教えていただけますか

202 :茶運び人形@サポーター ★:2011/08/16(火) 11:37:30 ID:??? URL
>>201
対応しました。

こんな事まで一々教えないと解らないのか、という気がしますが。
敢えて言いますと、当然のように、私たちサポーターや副管理人、時には大将自らが、関係各所を見回ったり、あるいは直接連絡を取ることで、事実確認を行う事になります。
その上で、時に独断で、時に相談の上で、対応を決めています。

そうでなかったら、今までも、誰がそういう事してたと思ってたんでしょうかね。
掲示板さんが自分でやってくれる?
馬鹿なこと言っちゃいけない。

追記として、今回の528、及び>>199の525、522、また過去のPixivスレ他で削除されている書き込みが同一IPからのものだという所まで確認した事を記しておきます。


203 :Tech@サポートお願いさん :2011/08/26(金) 08:25:08 ID:tvJYmV9s URL
探していますスレの65-66
誤爆で削除依頼が出ています。


204 :Tech@サポートお願いさん :2011/08/30(火) 15:20:07 ID:JTkGUDpo URL
何時もお世話になっております。
XPC02849/NMT髪セット2の修正版をupしましたが、修正前のファイル削除パスワードを忘れてしまったために削除ができません。
お手数をおかけしますが上記ファイルの削除をお願いします。

205 :大将@管理人 ★:2011/09/01(木) 14:09:59 ID:??? URL
>>203
一応画像の凍結処置を取りましたが、
削除依頼は原則ご本人様からの連絡とさせて頂きたく思います。
お手数ですが、以後このような場合は該当のレス主へ、
こちらの掲示板の案内をお願いします。

>>204
該当ファイルの削除完了いたしました。
ご確認お願いします。


206 :Tech@サポートお願いさん :2011/09/20(火) 22:21:45 ID:4oT69WAw URL
問題は広告になってしまった。というところです。
注意不足でした。これからガイドラインをちゃんと見ます。
問題あるようでしたら削除してください。
多少責任を感じたのでISP規制というのも構いません。
MOD作成依頼・UP報告スレ2 の78です。
文章が下手ですみません。
また明日くらいに様子を見に来ます。


○ウナです。
無料でないんで書きこむのも気が引けますが
どうしても欲しい人とかいたら、googleで ○ウナ 3Dカスタム とかで
検索してもらえれば見つかるかもしれません。
この書き込みに問題あったら削除しても構いません。
ツールつくってくれる職人様、ありがとうございます。
この場を借りて感謝の言葉を云々・・・

というところです。



207 :大将@管理人 ★:2011/09/21(水) 23:25:58 ID:??? URL
>>206さん
取り急ぎ。

上記の件については特に問題あるとは考えていません。
私の不備ではあるのですが、大まかに2chガイドラインを守る感じ、
あとは3ch様さんの規約を引き継ぐような感じに、少し独自の色付けをした感じが今というか。。。

その後、見直しを怠っている点は私のミスとなります。

これは管理人間でも相談していないので、私個人の意見とはなりますが、
なんでもかんでも、ダメダメにするのは、性分ではありません。
かと言って、全てを放任するのは無責任かと思いますので、色々やりくりしています。

こういった内容を連絡していただけるのは非常にありがたいです。
本当に騒動になったら、こちらの掲示板の該当のスレで様子みますので、
お相手になる方もお誘いの上、議論していて頂ければいいのかなとか思ってます。

まずは、お互いの意思疎通、コミュニケーションが大事!

で、なんとか落とし所を見つけて、楽しむのがいいんじゃないかと思います。

以上、です。

208 :206:2011/09/22(木) 00:44:17 ID:nTO1eJvM URL
お忙しい中、明確かつ簡潔なご回答をいただき大変ありがとうございました。


209 :作成依頼スレの80:2011/09/22(木) 08:22:17 ID:EhomcRP2 URL
私の誘導の仕方も不味かったですね。
ここの板では、有料MODの紹介リンクをしていたので、2chでは削除対象でも居酒屋さんでは判断が変わると思い
管理人さんに聞いてみてはとしたつもりだったのですが。
私個人の意見としては、有料MODの紹介貼りは何度も繰り返し貼るのは別として、問題ないと思いますね。
それを見て、欲しいのが出たと購入する人もいるかもですし。


210 :Tech@サポートお願いさん :2011/09/24(土) 14:54:33 ID:0b0td3JE URL
管理人様へ
XP19088.pngの画像を上げた者です。DLKeyの設定を忘れたため
こちらでは削除できません。申し訳ないのですが削除をお願いします。
軽率な行為でご迷惑をおかけして申し訳ございません。よろしくお願いします。

211 :大将@管理人 ★:2011/09/25(日) 12:42:07 ID:??? URL
>>210

212 :大将@管理人 ★:2011/09/25(日) 12:43:23 ID:??? URL
>>210
対応完了しました。
ご確認お願いいたします。

213 :Tech@サポートお願いさん :2011/12/22(木) 04:13:41 ID:JMIErY6s URL
XPC02620.zipの削除をお願いできないでしょうか。
作り直しのため消そうとしたのですがメモしていた削除キーが間違っていたようで
こちらのミスで申し訳がありませんが、ご対応よろしくお願いします。

214 :Tech@サポートお願いさん :2011/12/22(木) 21:35:22 ID:hgCroLCM URL
管理人様
MOD作成依頼・UP報告スレ2の430を書き込んだものです
単純に二回書き込む誤爆をしてしまったので削除をお願いします
ご迷惑おかけして本当に申し訳ございませんです・・

215 :大将@管理人 ★:2011/12/25(日) 12:21:45 ID:??? URL
>>213
>>214
削除完了しております。
ご確認よろしくお願いします。

216 :Tech@サポートお願いさん :2011/12/26(月) 02:59:10 ID:RWgmWncg URL
>>215
ロダのほう削除確認しました。お忙しい中ありがとうございました。

217 :Tech@サポートお願いさん :2012/03/13(火) 19:15:13 ID:sLOg0CzU URL
いつもお世話になってます。
居酒屋『KISS』に宣伝カキコがありましたので削除をお願いします。

218 :Tech@サポートお願いさん :2012/03/14(水) 04:30:40 ID:X+wWTZb2 URL
>>217さんの情報の詳細の補足をさせて頂きます。
【KISS関連】
居酒屋 『KISS』
16 名前:キタコレ:2012/03/12(月) 21:21:23 ID:c+VRQXhI0

219 :大将@管理人 ★:2012/03/16(金) 15:44:58 ID:??? URL
>>218

削除致しましたので、ご確認お願いします。
ご報告ありがとうございます。


220 :Tech@サポートお願いさん :2012/04/01(日) 14:59:53 ID:qOVUdL4k URL
画像掲示板のXP21178.pngですが、内容が不適切で削除したいのですが削除キーを誤って設定していまいわからなくなってしまいました。
お手数ですが削除をお願いいたします。

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0ch BBS 2007-01-24