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レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
管理人への質問、要望、ご意見、アドバイス スレ

1 :Tech@サポートお願いさん:2008/10/07(火) 16:51:25 ID:q2Q0NtzQ URL
ご自由にお書きください。

774 :Tech@サポートお願いさん :2013/11/19(火) 17:54:48 ID:Upcd5C3g URL
だからさ
もっと具体的に、何をして欲しいのか書かないと駄目なんだって教えてあげてるんじゃない
例まで挙げてさ

>>事実関係の確認とかして欲しい
>>768でも挙げたけど、具体性(誰に、どういった手段でっていう部分)が欠けてる
それこそ、誰でも良いなら「茶運び人形@サポーターに確認したよー」でも良い訳で

>>このえさんの事は何とかして欲しい
人任せの極致だよね
どうするか決めるのは大将だから自分に責任はありません〜、ってか?

konoaに何かしらのペナルティを科すことが目的の人が少なくないように見えるけど
それはつまり、掲示板&アップローダーのサーバー管理者兼HP副管理人というだけで、個人での活動を制限しようって言うの?
あるいは、サーバー管理者なりHP副管理人なりから引き摺り下ろそうって言うなら、その穴埋めは当然するんだよな?

自分たちを「お客様」と勘違いしてる馬鹿が多いみたいだけど
ユーザーは運営にビタ一文払ってないし、運営はユーザーからは一銭も受け取ってない
この関係は「企業(お店)とお客様」じゃなくて「炊き出しボランティアとホームレス」の方が近いんだぜ
状況を良くしようって本当に思うんなら、自分で考えてアイデアひねり出して、自分で行動しないとダメなんだよ
上の「炊き出しボランティアとホームレス」の例で言うなら、ボランティアに愚痴ってる暇があるなら仕事探して来ればって感じで

あと加えて言うなら、大将は事なかれ主義でかつ界隈に明るいわけでもないから、そういう点でも自分から動かないなら何も変わらない

幸い、トップページにメアドも載ってるし、運営人員の募集だってずっと書いてあるんだから
こんなとこで役に立たない愚痴を垂れ流して時間を無駄にするくらいなら、自分で変えに行けば良いんだよ

775 :Tech@サポートお願いさん :2013/11/19(火) 18:13:52 ID:0cAjH7Ls URL
>ユーザーは運営にビタ一文払ってないし、運営はユーザーからは一銭も受け取ってない

アフィリエイトの収入は
ここのユーザーが買ったお金の一部です
直接ではありませんが
カンパのつもりで購入している人もいます

ある意味で全員が出資者といえる利用者をホームレスに例えるのは
あまりに酷いと思いますが

776 :Tech@サポートお願いさん :2013/11/19(火) 18:16:56 ID:0cAjH7Ls URL
具体的な内容については
私のものですが>>733>>757で書いた通りです

777 :Tech@サポートお願いさん :2013/11/19(火) 18:50:15 ID:0cAjH7Ls URL
>あるいは、サーバー管理者なりHP副管理人なりから引き摺り下ろそうって言うなら、
>その穴埋めは当然するんだよな?

しませんよ
迷惑をかけているのはkonoaさんですよ
なんで迷惑をかけた人の穴を
迷惑をかけられたユーザーが補わなきゃならないんですか

778 :Tech@サポートお願いさん :2013/11/19(火) 20:27:34 ID:Upcd5C3g URL
>>775
その部分、表現が気に触ったのならそれは謝るが
だからと言って、それによってサービスに対して十分な対価を支払っている訳ではないと思うけどね
これは、どこで線引きをするかの問題ではあるけど、少なくとも私はそう思う

>>733は、剥奪したその後のことがない
>>757にしたって、クロ子の名前があるだけで、連絡先も手段も示していない

そしてどちらも、自分ではなにもしようとせず、全部人任せの投げっぱなしだ

お前が馬鹿なことを言えば、俺をはじめ、居酒屋を利用してる他の多くのユーザーが迷惑を被るんだよ
俺たちに迷惑をかけてるのはID:0cAjH7Lsさんですよ
なんで迷惑をかけた人の穴を
迷惑をかけられたユーザーが補わなきゃならないんですか

779 :Tech@サポートお願いさん :2013/11/19(火) 21:19:42 ID:ruIs5uvM URL
■大将さん&konoaさんへ

konoaさんの代弁者であるかの様に振る舞っている人物(ID:Upcd5C3g)を
即刻厳重注意か書き込み禁止にした方が良いと思われます。

管理人【への】質問〜スレの趣旨に反する発言を繰り返している上に
貴方方の不利になる様な事しか言っていません。
>>768,770 のサーバーや利用者を人質にする様な物言いもひどいですが、
>>774 で利用者をホームレス呼ばわりしたのは完全にアウトです。

居酒屋に人が来るのはこれまで数多くの利用者がロダにMODを置き
掲示板で交流をしてくれたから。それをホームレス呼ばわりして
「気に障ったなら謝る」で許せる物ではありません。

迅速な処置をお願いします。

780 :Tech@サポートお願いさん :2013/11/19(火) 22:14:47 ID:eWEjZEBg URL
>>779
konoaさんの代弁者であるかのように、っていうのがすでにkonoaに対して失礼だと思うんだけどな
まがりなりにも管理者やってる人間がこんなこと考えてると、本当にそう思うのかね

もっと言葉を選べただろう、というのなら反論はないけど、考え方は変わらないよ
これは大将でもなければkonoaでもない、お前らと同じ顔のない利用者の率直な意見だよ

で、言葉の表面しか読み取れてない人が多そうだから、もっと直接的に、私が言ってることを書くとこうだ

1、
ここは管理人に意見をする場だが、その意見が通ってしまったときに
ユーザーである自分に不利益があると感じるなら、それが通らないようにするべき
具体的に言えば、今回のように意見に反対している人間もいるということを示す

2、
具体性のない、あるいは費建設的な意見は大将相手には通用しないよ
本当にどうにかしたいなら、自分で動いて、大将が応じざるをえない形にするべき
例えば例に挙げたように、聞き取りのスケジュール調整やセッティングをやってあげれば、大将だって出てこない道理はないだろう

ま、言いたい事は言ったから俺はもうどうでも良いけどね

あ、でも>>779は1段落目に対する弁明よろしく

781 :konoa ◆JGCZSM0JCA :2013/11/19(火) 22:39:03 ID:f4o4wzCE URL
0chにはそういう機能は無いので、アクセスログと突き合わせてhttpdで
拒否する必要がありますが、私の権限では対応できません。大将から
言論封殺はだめよんとお叱りも受けておりますし。ちなみにUpcd5C3gさんは
私ではありません。かなり前に陳謝したら黙れと言われてから書き込んで
おりませんので。

ちなみに私がサービスを停止した場合、居酒屋の本体サーバーの通信量
規制80Mbpsを超える可能性があり、居酒屋自体がサービスアウトになる
可能性があります。なので運営から離脱せよと言われても現状無理です。
居酒屋は居酒屋だけでなく、2chやしたらばにある掲示板でも利用されて
いる公共性の高い側面があり、影響は居酒屋だけに留まりません。

Upcd5C3gさんに注意するとすれば言葉は慎重に選んでくださいね。
>>779さんも議論には異論が必ず生ずる物として異論は認めないという
事はできない事をご承諾下さい。

では、私は3D少女にユーザーmodを追加する方法を解析する作業に戻ります。
tbn全部逆アセンブルして読んで、カス子の様に自由に追加する方法を
模索いたします。

782 :Tech@サポートお願いさん :2013/11/19(火) 22:52:25 ID:ghEnL5YE URL
このえ氏へ
だからね、そうやって自分の能力まで人質にして
ユーザーを脅すような物言いはやめなさいよ。
ここで3D少女のツールの話題を出す必要がどこにある?
自分にはこんな事してるけど叩いたらやめるかもよ、と言う恫喝にしか見えない。
あなたないつも直接関節問わずそう言った事をしている。
そこが軽率であり悪質だとと言われてるんですよ。

783 :Tech@サポートお願いさん :2013/11/19(火) 23:05:20 ID:ruIs5uvM URL
>>780
ID変わってるけど、ID:Upcd5C3gさんですか?

掲示板管理者をしている人がまさかこんな考え方をしているはずはないけれど、
konoaさんと非常に近しい間柄であるかの様な口ぶりだったので、「代弁者であるかの様に
振る舞っている人物」と書きました。konoaさんが出て来て「自分とは関係ない。
この様な考え方はしていない」と否定してくれれば納得します。
・・・という様な事を書いていたら、konoaさんから回答がありましたね。ひとまず了解です。

聞き取りの件は「pixivのメッセージ使えば?」という意見があったから、それで良いんじゃないの?
お互い自分の都合が良い時にメッセージを書いて送れば良いのだから、最小限の負担で済みます。

まぁ双方言いたい事を言い尽くしたのなら、大将さんからの回答を待つことにしますかね。

784 :Tech@サポートお願いさん :2013/11/20(水) 03:16:49 ID:rDiRrgLo URL
>>781の下3行をわざわざ書くとか、このえ氏は本当に資質がないな。
自分の言動が他者にどう思われるか、思われているのか、察知する能力が欠如しているのではないか。
こういう事をしているから、居酒屋から人が離れていくというのに・・・

785 :Tech@サポートお願いさん :2013/11/20(水) 10:24:56 ID:ggq5dAV+ URL
貢献しているから私は正しいっていう言い方やめてくれませんか
だから人が離れて行くんですよ


786 :大将@管理人 ★:2013/11/20(水) 11:39:31 ID:??? URL
今回の件に対し、大将が具体的なアクションを起こさない理由を「やらない理由と出来ない理由」としていくつか纏めましたのでご覧ください。
(その他にもたくさんご質問を頂いていますが、それへの回答は別途とさせてください)

【やらない理由】
間違いやミスは許容するというスタンスで運営している。
(問題が起きてしまった場合は、以降同じ問題を起こさないよう努めるよう促す。
 人は成長するものという前提あり)
処罰は、居酒屋に対して悪意ある行動を行った者に対して行う対応と考えている。

【出来ない理由】
人員不足(時間不足)のため、管理人(副管理人サポーター含む)を更迭、処罰すると
スパムや削除依頼への対応が後れ、掲示板が荒れるなど、
利用者が不快・不便な思いをすることが予想され、コミュニティの存続に影響がでるから。


今このスレは、「どうすれば居酒屋が良くなるか?」という議論をされていると思うのですが、
その趣旨から外れ、個人を攻撃しているだけのように見える物も散見されます。
お互い冷静に議論されるようお願いします。


787 :Tech@サポートお願いさん :2013/11/20(水) 16:49:30 ID:syduf9uo URL
>>786
大将@管理人様のレスで安心しました。
一時期、居酒屋管理人全員に不信感しか持てませんでしたが、
長い間、居酒屋という場所でMOD配布を管理し、情報交換の書き込みも
ある程度までは自由にユーザー側に使わせてくれました。
その間の色々な問題を解決していたのは大将@管理人でした
初心者の頃はMOD配布場と質問は居酒屋しか「3Dカスタム少女wiki」からリンク貼っているのは
なかったので今でも感謝しています。
個人攻撃は今まで溜め込んでいた不満が一気に爆発してしまった事だろうと推察します。
対応や質問の答えを見ていると大将様が一番常識のある対応措置をしてくれていましたね
これから新規でここに来る方の為にも自分達ユーザーの為にも大将の冷静で常識ある行動に期待したいです。

788 :Tech@サポートお願いさん :2013/11/21(木) 00:20:41 ID:zMdA9lI6 URL
>>786
>コミュニティの存続に影響がでるから
居酒屋の存続に変更してもらっても構いませんか?
居酒屋=コミュニティとは言えないと思います

>問題が起きてしまった場合は、以降同じ問題を起こさないよう努めるよう促す。
何度も同じような問題を起こされている
konoaさんを放置と言うのも納得いかない部分があります
これまでkonoaさんが関わったトラブルは
ほとんど全てがkonoaさんの余計な発言によるものです
>>781が直近の例です
しかもトラブルになった相手をこき下ろすなど
自分が原因と言う反省の色が一切見えません

これは提案ですが
コミュニケーションを取る場に
極力顔を出させないようにしてもらえませんか

業務連絡なども必要最低限にしないと
本当に居酒屋の利用者居なくなりますよ

789 :Tech@サポートお願いさん :2013/11/21(木) 00:55:40 ID:Im+czJ1E URL
>>786
【出来ない理由】ですが、掲示板の管理を大将さんが行うという出来ませんか?
現状でしたら1〜2週間分程スパムが溜まったところで、事情を説明しておけば
利用者の理解は得られると思います。


>>788
> これは提案ですが
> コミュニケーションを取る場に
> 極力顔を出させないようにしてもらえませんか

これはちょっと言い過ぎじゃないですかね?
「発言には節度を持ち、発言する時には必ず名前を名乗ること」くらいが
落とし所じゃないでしょうか?
これからきちんと名前を名乗ってツール開発やサーバー管理で
カス子&カスエボユーザー全体の利益に繋がる事をしてくださるなら、
それがkonoaさんへのプラスの評価になるのですから、
拒む理由は無いはずです。

790 :Tech@サポートお願いさん :2013/11/21(木) 01:05:07 ID:zMdA9lI6 URL
そうですね
少し言いすぎたかもしれません

ただ、本当に一ヶ月程でも構いませんので
謹慎に近い処罰は必要では無いかと思ってはいます
反省の機会を与えないと
また同じことを繰り返しそうですので
ご一考下さい

791 :Tech@サポートお願いさん :2013/11/21(木) 04:17:56 ID:mQK2QGCo URL
制約を課すならその根拠を箇条書きにして明示してください
【規約違反】であればどれに該当するのかも明記してください

気に食わない程度の主観的な感情的な理由は、その人の好みとしか言いようがないので
正当な理由とは思えません。

792 :Tech@サポートお願いさん :2013/11/21(木) 11:26:29 ID:a5sIbTXA URL
>>ID:Im+czJ1E
>>【出来ない理由】ですが、掲示板の管理を大将さんが行うという出来ませんか?
可能か不可能かは別として、ここにだって毎日顔を出したり出来ない程度には忙しい人に
更に業務を増やそうって言うアイデアはグッドとは言えないと思うなぁ
周囲の理解とか、自分らのことばかりじゃなくて、実行する人の負担を考えてあげましょうよ

>>ID:zMdA9lI6
管理人の判断、というよりはスタンスを知って尚、我侭を通そうとするのは、18歳を超えた大人のすることじゃないでしょ
郷に入っては郷に従えという言葉くらいは知ってるでしょ

>>ID:mQK2QGCo
まぁ落ち着けって

兎に角、大将は自身の考えを公にしたわけで、それじゃ不満だというのなら
最低限【やらない理由】と【出来ない理由】の両方をちゃんと解決できる策を示せないとダメでしょ

793 :Tech@サポートお願いさん :2013/11/22(金) 07:59:10 ID:DE1qLe12 URL
・要望

bullet向け画像、MODUPロダですが
ファイルの頭に付く前置詞(XPとかXPCとか)を
カスタム少女の物とは違う物にしてもらえると混同しにくくてありがたいです
出来れば変更お願いします

794 :大将@管理人 ★:2013/11/24(日) 15:06:08 ID:??? URL
全ての質問に回答を・・・と思いましたがあまりに数が多いので、優先度が高い物を中心に回答とさせてください。

>>753
>なお、pixivスレの方はまだプールに保管されたままの様ですね。掲示板一覧から
>消えています。こちらもプ−リングの解除をお願いします。
pixivスレはスレストから十分に時間が経過しておりますので、プーリング化もしくは過去ログ化対応とさせていただきます。
pixivの話題は居酒屋では極力取り扱わない方針であること、また内容に関しても重要なものは少ないと判断し、今回の対応となります。

>>772
>信用なくなって他所に逃げられている現実に
>目を向けたらどうですか
居酒屋には居酒屋のスタンスや良さがあり、他のサイト様には他のサイト様のスタンスや良さがあると思います。
居酒屋のスタンスは、開かれた場を提供するという物になります。
このスタンスの良さは、利用者(MOD・ポーズ等の利用)・閲覧者(掲示板・SS等の閲覧)が増える事ですが、
結果的に意図しない利用やレスをされる可能性も増えてしまいます。
そのような場合に、他のサイトを使用するというのはユーザー皆様の自由ですし、選択肢は多くていいと思っています。

うーみゅさんの件に関しては、「MODの盗用」が原因と説明があります。
当方が把握している限りにおいては、居酒屋の信頼(信用)性に関しての言及はなかったと思います。
もし憶測で書かれているのであれば、うーみゅさんにとっても、居酒屋にとっても不利益にしかなりませんので、ご注意ください。

>>789
>現状でしたら1〜2週間分程スパムが溜まったところで、事情を説明しておけば
>利用者の理解は得られると思います。
スパムという物は溜めれば溜めるだけ対応量が増えるという性質の物のため、短いスパンで少しずつ消す様にした方が精神的にも楽なのです。
(似たような物でアフィの登録作業を1ヶ月しなかったら、40件くらい登録しないといけなくなって少し挫けた経験がありますorz)

795 :大将@管理人 ★:2013/11/24(日) 15:07:06 ID:??? URL
>「発言には節度を持ち、発言する時には必ず名前を名乗ること」くらいが
>落とし所じゃないでしょうか?
似たような話は、伝えております。

>>790
>謹慎に近い処罰は必要では無いかと思ってはいます
処罰はせずとも反省は出来るものと考えております。

>>791
>制約を課すならその根拠を箇条書きにして明示してください
>【規約違反】であればどれに該当するのかも明記してください
利用規約に関しては掲示板のTOPに記載しております。
削除となった理由(該当の規約)に関しては明記しておりません。

>>744
>一度確認をとって頂けましたら幸いです
>それで否定されたのなら信じます
確認したところ否定されました。

>>748
>↓ここでは「結論が出たから終了した」としている。
確かにそのようなお話もされていました。私の書き込み内容に不足があり申し訳ありません。

>>749
>その管理姿勢には疑念を持たざるを得ない。
居酒屋の管理・運営に関しては十分に気をつけてまいります。

>>793
対応しました。

796 :大将@管理人 ★:2013/11/24(日) 15:07:28 ID:??? URL
その他の貴重なご意見ありがたく頂戴し、今後の運営に生かして活きたいと考えております。
回答に関し、説明が足りない所も多々あるかと思いますが、ご容赦いただけると幸いです。
どうしても、ご質問がある・もっと掘り下げた話がしたい場合は、お手数ですが再度その旨を投稿ください。

以上、よろしくお願いします。

797 :Tech@サポートお願いさん :2013/11/24(日) 19:29:56 ID:nl1tnNsI URL
大将@管理人 ★さんこんばんは

回答ありがとうございました。
ただ、今回いただいた回答ですが表層的な話に留まっていて話が噛み合ってない
部分もあるなという印象です。
少々意地の悪い言い方をするなら、答えられる事だけ答えた様に見えます。
なかなか時間が取れないのは承知していますから、いつまででも待ちます。
もう少し踏み込んだ回答をお願いしたいです。


今回の一連の話、「お前達は炊き出しに群がるホームレスだ」なんて言う人も
いましたが、まぁ企業のクレーム対応ですよね。
ネットでちょっと調べてみたら、こんなのがありました。

> クレーム対応が上手にできない人には、3つの共通した問題点があります。
> それは、
> (1)お客さまが困っていることに対して、「お詫びができない」
> (2)お客さまの話を最後まで聞かず、「言い訳をしてしまう」
> (3)どんなクレームが発生しているのか、「事実の確認ができない」
> の3つです。

営利企業と個人でやってる掲示板では事情が異なりますが、何かのサービスを
提供する組織の運営者とその利用者という関係は一緒です。
心にとめておいていただければ幸いです。

798 :看板猫@副管理人 ★:2013/11/29(金) 20:41:41 ID:??? URL
今年中の管理者としての活動は謹慎します。
来年の活動は大将と相談して決めます。
ユーザーとしての活動は状況によりけりですが、
テックから懇意として情報の提供を受けるので、
ユーザー活動は行うかもしれません。

これでよろしいでしょうか。

799 :Tech@サポートお願いさん :2013/11/30(土) 11:14:46 ID:SxrnfX/o URL
なんですかそのふてくされた態度は
態度悪すぎるでしょう
状況を悪くしたのは誰で
クレームを受けているのが誰か解ってますか?

800 :看板猫@副管理人 ★:2013/11/30(土) 12:28:27 ID:??? URL
色々とご迷惑をおかけした事は以前にもお詫びを書きましたが、
あらためて、お書きいたします(ログを全てごらんになっている
方はこれが2回目になる事はご承知かと存じます)。居酒屋に
混乱を作ったのは当方の不手際による物でご迷惑をかけた
皆様には謝罪いたします。もうしわけありませんでした。

一ヶ月の謹慎は大将に対する要望について自主的に行う物で
特に深い意味がある訳ではありません。インフラの維持等、
居酒屋が存続するのに必要なオペレーションは継続的に
行います。皆様には円滑な運営を行うスタッフへのご協力を
お願いいたします。

801 :Tech@サポートお願いさん :2013/11/30(土) 20:41:16 ID:Dj67A9sA URL
看板猫@副管理人 ★さんこんばんは

くどい様ですが、今は大将さんとお話をしています。お時間がとれて、大将さんが
回答してくださるのを待っている段階です。
混乱の元になりますから、発言を控えてくださる様お願いします。


それからこの様な時は、

>>800
> 色々とご迷惑をおかけした事

と全て一緒くたにする言い方はしない方が良いですよ。
個別に話をしないと「何がいけなかったのか」と検証する事も「どうすれば良いか」と
対策を考える事も放棄している様に見られますし、
謝る必要のない事まで「あの時に謝罪した」とされ、貴方の不利になる可能性もあります。

802 :看板猫@副管理人 ★:2013/12/01(日) 00:45:26 ID:??? URL
更迭、懲罰が無かったことに不満を抱いているかたがおりますので
自ら今回の処遇について自分で決めて、出来ることとしてきめました。
大将は本業が年末にかかり、これ以上お答えする事は出来ないと思います。
来年からの処遇については大将と相談します。

>>>800
>> 色々とご迷惑をおかけした事

>貴方の不利になる可能性もあります。

お心遣い有難うございます。今回の件、私の不手際に問題があるという
認識を明らかにしたつもでございます。副監理に荷自ら処遇を決定して
実行した事によって水に流してもらい、大将にこれ以上負担や迷惑が
かからない事をお願いしたい次第です。カスタムアップローダーに
一週間新作が掲載されなかった事について、事の重大さを認識しまして
明らかにせねばならんと考えた次第です。ご理解の程よろしくお願いします。。

803 :看板猫@副管理人 ★:2013/12/01(日) 02:03:54 ID:??? URL
では、、今日から謹慎しますので、当方からのお願いは以上です。
よいおお年を。

804 :Tech@サポートお願いさん :2013/12/01(日) 14:09:16 ID:+rCgg+Uk URL
>>800
お書きしますって・・・40代なのに
敬語の使い方もご存知ないんですか
本当に成長できるのか甚だ疑問です

信用の回復と言う意味では
本当に謝罪しなければならない人が
沢山おられるのでは?

ニコ動大百科で叩かれロダのIPを規制されたcocconPさん
居酒屋を閉鎖しろと発言を捏造されたクロ子さん
2chなどで私信を公開された3Dポーズ集さん
mod配布停止を決定させたないあ〜るさん
pixivで無意味な議論に付き合わされたグループの方々
MMDのフリーモデルの話の時に追い出したダンバインの人さん

ぱっと思いつくだけでもかなりの数に上ります
これらすべての人に謝罪してやっと信用回復のスタートラインだと思いますが

805 :Tech@サポートお願いさん :2013/12/01(日) 17:47:34 ID:niAMu76c URL
居酒屋にいなかった人の事はよく知らんが
少なくともクロとダンバインの奴は、本人の主張だって本当か怪しいレベルの人間じゃないか

(偶然にもID:Dj67A9sAやID:+rCgg+Uk等と同じように)自分じゃ何もしない自治気取りと
息をするように他人を抽象する言葉を吐く奴の言葉を
誰が信じるよ?

806 :Tech@サポートお願いさん :2013/12/01(日) 19:57:04 ID:K757n6Dk URL
だまれ自治厨

807 :Tech@サポートお願いさん :2013/12/01(日) 19:58:52 ID:K757n6Dk URL
ニコ動大百科で叩かれロダのIPを規制されたcocconPさん
→クラッキングしたら凍結されるのは当たり前だ

居酒屋を閉鎖しろと発言を捏造されたクロ子さん
→しぶろぐ時代を忘れているだけ。一般の目にも5回は書いている。
 
2chなどで私信を公開された3Dポーズ集さん
→公開されて困る様な私信を送るほうが悪い
  
mod配布停止を決定させたないあ〜るさん
→原因は全然別の人。ブログ読み直せ。

pixivで無意味な議論に付き合わされたグループの方々
→無意味かどうかはスレ立てた人の当然の権利を行使しただけ

MMDのフリーモデルの話の時に追い出したダンバインの人さん
→勝手に出て行っただけ。そのあとdisりまくっている。

こんなチンピラに謝罪したらスタートライン?ふざけんな馬鹿。
てめーが謝ってこい。

808 :Tech@サポートお願いさん :2013/12/02(月) 20:09:01 ID:FDYhxPPg URL
看板猫@副管理人さんが諸々の件全てで御自身の非を認めた後で
こんな事を書くのは何だなぁとは思うのですが、一点だけ。

> 居酒屋を閉鎖しろと発言を捏造されたクロ子さん

これについては、pixivのユーザーグループで看板猫@副管理人さんが
「誤解していた」とかその様な形でクロ子さんに謝っていましたね。
もっともそのスレッドは削除されましたから、「証拠を見せろ」と言われても
何も出せないのですけれど。

809 :Tech@サポートお願いさん :2013/12/02(月) 21:24:18 ID:Bwe4POvA URL
>>808

>>798

810 :ガレオン:2013/12/05(木) 16:51:43 ID:/yfnjoHU URL
今日は
管理人様にご報告を致します、3D CUSTOM.NET - アップローダで

配布されていますモデルNewBra,NewUnder&Side-Hairのリミドリーの
中に配布:????商用利用:????とありました、この場合は改造しての配布や画像投稿サイトへの
投稿等の制限等が明記されていませんので、使用は控えた方が良いでしょうか?
是非アドバイスをお願いいたします。


811 :あぼーん:あぼーん URL
あぼーん

812 :大将@管理人 ★:2013/12/06(金) 17:55:52 ID:??? URL
現在までに未記載の内容について、一定に「許可する」「許可しない」
判断された事例は覚えていません。

個人の判断にお任せします。

813 :Tech@サポートお願いさん :2013/12/07(土) 00:09:08 ID:Sok/9ids URL
さて、居酒屋債権どうしましょうね

814 :Tech@サポートお願いさん :2013/12/07(土) 00:10:27 ID:Sok/9ids URL
居酒屋再建でした。しつれい

815 :Tech@サポートお願いさん :2013/12/07(土) 18:02:03 ID:3oDWcySU URL
これだけは聞きたい
このえさんがハードディスクでmodを配布しようとした
っていう話は本当ですか?

816 :大将@管理人 ★:2013/12/09(月) 01:51:45 ID:??? URL
最近、憶測と思われる物に基づいた、根拠(理由の明示)なき質問が散見されます。
そのような質問に対しては、申し訳ありませんが回答を控えさせて頂きます。

当サイトや管理人を良くしよう、間違いを正そうという意図の質問には、誠心誠意お答えさせてもらいますが、
当サイトや個人を貶めたいだけと思われる物には不快感を感じます。

以上、ご理解のほどよろしくお願いします。

817 :ガレオン:2013/12/09(月) 16:20:13 ID:zl6jdWB6 URL
812>大将@管理人 ★様
こちらへのご返信が遅れまして
まことに申し訳ございませんでした。
判りました、リミドでし少しでも、ややこしい表示のあるものは
慎重に判断して使用するか決めて行きたいと思います。。

818 :このえ:2013/12/09(月) 21:53:47 ID:BqFcivRo URL
>>815
ぬっぽんでUSB HDD送ってもらって、それにMOD(といっても7割は
TAHHairのMODですが)を書き込んで送り返す。って話をした事は
あります。居酒屋とは全く関係無い話ではありますが。実際に
配った事はないです。

その他にカス子をPAE 4GByteに対応させたOBSEX9.EXEを作って
人に渡した事もありますが(MMDでも同様の事をしてます。そしたら
樋口さんが64bit版を作ってくれました)。

いま丁度ウオッカを飲んでいる酔っ払いがその時のSSをネタに大将に
無理難題を要求しているらしいんで、正直に書きましたがそういう
ことです。

お騒がせしてすみません。

819 :Tech@サポートお願いさん :2013/12/09(月) 22:59:11 ID:J64fBkEQ URL
>>818
> その他にカス子をPAE 4GByteに対応させたOBSEX9.EXEを作って
> 人に渡した事もありますが(MMDでも同様の事をしてます。そしたら
> 樋口さんが64bit版を作ってくれました)。

俗に言う「64bit版カス子」は貴方が作った物だったのですか。
自分で使うだけならともかく、人に渡したり配布したりして良い物ではないですよ。


カス子取説の最後に

> ご注意
> 本製品のプログラム及びデータ、マニュアルを無断で複製することは、法律により禁止されています。
> なお、不正な複製は損害賠償の対象となります。

としっかり書かれています。ここで言っている「複製」が購入者のHDD内でのコピーではなく
譲渡や配布目的でのコピーを意味している事や、「旧バージョンだから」「改造した別物だから」
「単体では動作しないから」が言い訳にならないのは、ソフトウェア開発に携わっている方なら
私以上にご存じのはずです。

820 :このえ:2013/12/10(火) 03:07:06 ID:blI4+YjE URL
すいませんでした

exeには楽曲や音声は含まれていないのでmodに準じた扱いをしていました。
ベースはテック公式からダウンロードできるXPR5.1だけを改変して作りました。

ちょっとルーズに考えていたのかも知れません。


821 :Tech@サポートお願いさん :2013/12/10(火) 10:02:59 ID:GlV2OeU+ URL
>>816
不快感などと言ってユーザーに憤る前に、このえさんに確認したらどうですか?
このえさんがMODを無断配布しようとしていた、
これは上で御本人が認めているように事実だったではないですか。
こう言うと何ですが、このえさんの悪評は何らかの裏付けがある物がほとんどです。
少し調べればいまだネット上にそれが残っている物もいくつもあります。
MODに関わる事なのに、身内擁護に走りユーザーに怒るなど、本末転倒も甚だしい。

>>818
居酒屋とは関係ない?
あなたは善意のユーザーからMODを預かる居酒屋の副管理人なのでしょう?
言わばMODをどうにでも出来る立場なのです。
そんな方が居酒屋にUPされたMODに関する事で、
居酒屋と関係ないなどと言う話が通ると思いますか?

822 :Tech@サポートお願いさん :2013/12/10(火) 10:05:36 ID:YLxDT27Y URL
どうやって64bitに対応させたのですか?

823 :Tech@サポートお願いさん :2013/12/10(火) 10:18:11 ID:9d3X3eXY URL
連投失礼致します。
 
>いま丁度ウオッカを飲んでいる酔っ払いがその時のSSをネタに大将に
>無理難題を要求しているらしいんで、正直に書きましたがそういう
>ことです。
 
ちょうど同じ時間頃にツイッターでウォッカを飲んでいると呟いているあの人ですか。
あなたはいちいち他人を貶め自己正当化した物言いでないと語れないようだ。
3Dポーズ集氏然り、クロ子氏然り。
 
その事で、それらの人達だけでなく、大将にまで迷惑がかかる事にお気づきですか?
例えば、あなたのこの発言によると、大将は当時のSSと言う証拠を突きつけられながら、
ユーザーに対して「根拠なき誹謗であり不快だ」と言い放っていた可能性が出てきますが。
 
この事については大将の説明もいただきたい。

824 :このえ:2013/12/10(火) 11:49:08 ID:blI4+YjE URL
>>822
手作業でPEヘッダを解析・書き換えました。

825 :Tech@サポートお願いさん :2013/12/10(火) 12:02:38 ID:XaeSwu06 URL
>>818
配布しようとしたのは居酒屋にアップされたmodでしょ?
関係あるに決まってるじゃないですか
そんな言い訳通用しませんよ

826 :このえ:2013/12/10(火) 12:10:38 ID:blI4+YjE URL
>>お怒りの方へ

話をしただけ、と言う物の、全く軽率でありました。
もうしわけありません。

827 :Tech@サポートお願いさん :2013/12/10(火) 15:51:56 ID:YLxDT27Y URL
>>824
怒られているところとスレチですみません。
IMAGE_FILE_LARGE_ADDRESS_AWAREだけオンにすればいいか、と思ってたので目から鱗です。
MMD関連とかはまったく見てなかったので知りませんでした。
ありがとうございます!

828 :Tech@サポートお願いさん :2013/12/10(火) 17:10:15 ID:0txP+hG+ URL
結局、ID:GlV2OeU+だのID:9d3X3eXY(単発IDで名乗りもないくせに連投失礼致しますって怪しいよね)は何がしたいのかね

これは俺の勝手な想像だけど、目的が書いてない所を見ると、「誰かを叩いている」現状を維持したいだけに見えるね
これってつまり、居酒屋をどうしようとかっていうだけじゃなくて、単にこいつらが他人を苛めたいだけで
それが出来る環境を作ることが目的で
言ってしまえば「荒らし」だよね

829 :Tech@サポートお願いさん :2013/12/10(火) 18:08:30 ID:9d3X3eXY URL
821と823は私ですが、携帯から投稿しているせいかIDが変わりました。
自分自身二度目の投稿が反映されてからIDの変化に気付きましたし、
もしかしたらこの投稿もIDが変わっているかもしれませんが、
同一人物である事は大将、或いはこのえ氏には分かるでしょう。

目的としては、当然何度も話に上っている、このえ氏の意識の改善でしょう。
直近のこのえ氏の投稿からも分かるように、権利関係や御自分の立場への認識の甘さ、
他者への誹謗など、何ら変化が見られない。
何が怪しいと言われているのかはよく分かりませんが(複数を装っていたならともかく)




830 :Tech@サポートお願いさん :2013/12/10(火) 18:13:18 ID:9d3X3eXY URL
最後の一行は最初の文節の最後に入る物です。
改行を誤って変な位置になってしまいました。

831 :Tech@サポートお願いさん :2013/12/10(火) 19:01:12 ID:uHcfmrsE URL
一ヶ月前から何も進展してないんだけどいつまで続けるの

832 :Tech@サポートお願いさん :2013/12/10(火) 20:02:07 ID:STS9vIwQ URL
>>820
ここで私に謝っても何の意味もありません。
利用規約を無視され権利を侵害されたのはテックアーツだからです。

ここから先は、64bit版カス子を作り無断で人に渡したkonoaさんおよび
それを無断で配布したmikotoさん、この2人とテックアーツとの間の問題ですから、
これ以上は何も言いません。
テックアーツの中の人との繋がりが断たれたり、高額な損害賠償請求が来る様な事態に
ならないと良いですね。

833 :Tech@サポートお願いさん :2013/12/11(水) 15:07:24 ID:xLjLGVsk URL
まるでそうなる事を望むような口ぶりだね

大将の言を借りればこんな奴でも人間として成長するものだという事なんだろうけど
とてもそうは思えないね

834 :このえ:2013/12/12(木) 06:06:52 ID:tRjE5g7k URL
大将の発言があった時より、はるか以前の事でしたから。あくまで
ぬっぽん上での活動で、大将にはなんら報告していません。なので
大将を責めないでください。

835 :Tech@サポートお願いさん :2013/12/13(金) 15:30:22 ID:K67uxWOY URL
聞かれてもない事をペラペラ喋るとか、情報戦の素人か?
情報をまき散らさない、何も答えない、これでいいのに。
不用意にヒントばど与えるから芋づる式に自滅していくんだよ。

責める責めないの話じゃなく、要らんことペラペラしゃべるなって事なんだけど?

836 :Tech@サポートお願いさん :2013/12/15(日) 19:21:03 ID:AQSE71PU URL
4GBパッチなるものがロダにあるが
いくらなんでもまずいだろ
さっさと消したほうが…
居酒屋が犯罪行為の片棒を担ぎますというなら話は別だが

837 :Tech@サポートお願いさん :2013/12/15(日) 20:17:31 ID:JBbAh81A URL
具体的に何が問題なのかkwsk

838 :Tech@サポートお願いさん :2013/12/16(月) 11:38:49 ID:RcNcZ6o6 URL
この手のクレーマーは際限ない気がする。

839 :Tech@サポートお願いさん :2013/12/16(月) 13:40:27 ID:Mn2/xRkI URL
4gb_patch.zipはとても有名なパブリックドメインソフトだが、
一体>>836は何が言いたいんだろう。

840 :Tech@サポートお願いさん :2013/12/17(火) 15:43:22 ID:PWhR2OAg URL
それ以上言うと>>836が悶死するからやめてやれ

841 :Tech@サポートお願いさん :2013/12/17(火) 20:13:39 ID:bH/L1ZCE URL
>>839
それならテックアーツは関係ないんだが、配布要件は満たしてるんかね?
「必ずドキュメントを一緒につけろ」とかそういうの
http://www.ntcore.com/4gb_patch.phpを見ても、どこに書いてあるか判らんのだけど

842 :Tech@サポートお願いさん :2013/12/18(水) 12:59:54 ID:CUov6LLk URL
google「4gb_patch パブリックドメイン に一致する情報は見つかりませんでした」
悶死させたいからちゃんと教えてくれ

843 :Tech@サポートお願いさん :2013/12/19(木) 00:14:33 ID:+jRiaGrg URL
「ここにこう書いてあるから、4gb_patch.zipは誰がどこにどんな形で配布しても良い」
と示せば良いだけなんだよね。

それが無いとアップローダー管理者としてはあのファイルを消さなければ
ならなくなってしまう。
お忙しい管理人さん達に余計な手間をかけさせちゃいかんよ。

844 :Tech@サポートお願いさん :2014/01/12(日) 09:27:30 ID:F8XYF8GI URL
大将さんに質問です。
3DCG mods referenceのページに昨日から
このページは表示できません
•Web アドレス http://3dcustom.ath.cx が正しいか確かめてください。
今、メンテナンス中なんですか?


845 :看板猫@副管理人 ★:2014/01/13(月) 04:25:29 ID:??? URL
>>844

ご迷惑をおかけしてすみません。ONUの故障により、一切のインターネット
アクセスが出来ない状態になり、VPSにもアクセス不能になっておりました。
ONUは新品に交換して、現在はアクセス可能になっていると思います。

846 :Tech@サポートお願いさん :2014/01/18(土) 16:45:58 ID:QWbosaX6 URL
未だに3chの話題を出す人が絶えないので
3ch関連のワードをNGワードに設定してもらえないでしょうか

847 :大将@管理人 ★:2014/01/19(日) 13:21:06 ID:??? URL
3chの話題が問題となる理由が分かりかねます。
もう少し詳しく説明をお願いします。

848 :Tech@サポートお願いさん :2014/01/31(金) 08:08:12 ID:c67qZ0Kk URL
居酒屋 『てっくあーつ+MMD』のスレに書き込もうとすると

ERROR:DNSBL(bbx.2ch.net)によって規制されています。
解除申請を行うか、掲示板の管理人またはそれに相当する人に問い合わせてください。

と表示されるのですが私何か悪い事しましたか?

849 :大将@管理人 ★:2014/02/01(土) 01:09:52 ID:??? URL
当サイトではスパム対策のため、複数のDNSBLサイトの情報を利用しております。

各DNSBLサイトの規制基準はマチマチですが、ある程度信用できる所を利用しています。
ご報告いただいた内容を見る限りですが2ch系のDNSBLによって規制されているようです。

何故2ch系のDNSBLで規制されたかは分かりかねますが、しばらく待つかbbx.2ch.netの方へお問い合わせください。

当サイトに対して何か悪いことをしたというわけではありませんので、ご安心ください。

850 :Tech@サポートお願いさん :2014/02/08(土) 20:37:39 ID:/hUU3r2M URL
いつもお世話になっております
3D少女カスタムエボリューションver1.10からポーズエディタが導入されたのですが、
当該ゲームのポーズデータ用ロダの設置予定はありますでしょうか?

851 :大将@管理人 ★:2014/02/10(月) 12:57:46 ID:??? URL
>>850
ポーズデータあるいは、MODデータの投稿が増加傾向にあり、
一つのロダに両データがあると、使いづらい見づらいという場合、新規に設置を行います。

現状は、特に問題なさそうだと考えています。

よろしければ、Bullet CUSTOM UP LOADERをご利用ください。

852 :Tech@サポートお願いさん :2014/02/10(月) 17:01:42 ID:1FzLA1jU URL
>>851
管理人様ご回答ありがとうございます
Bullet CUSTOM UP LOADERの件、把握致しました

853 :Tech@サポートお願いさん :2014/02/12(水) 02:50:48 ID:pqbfKgf2 URL
カス子MODローダーなのですが、アップロードに失敗します。
3回やってみましたが、upload を押すといつも通りの画面に切り替わりますが、
MODリストには反映されていないので失敗しているようです。

今までに失敗したことは一度もないのですが...

854 :Tech@サポートお願いさん :2014/02/12(水) 09:03:41 ID:pqbfKgf2 URL
>>853
すいません。アップロードできていたようです。
今回はF5で更新しないと表示が最新にならなかったようです。
今まではそんなこと無かったのですが。

おかしいなぁ、どうして今回だけ挙動が違ったんだろう...
apache のキャッシュの設定とかを変更されました?

855 :看板猫@副管理人 ★:2014/02/12(水) 11:58:26 ID:??? URL
CDNのキャッシュノードはキャッシュ元に変更があってもキャッシュを
常に更新する事はありません。削除、アップロードあるいは新modの
チェックをする時はF5を押して更新してみてください。これは中韓からの
DDoS攻撃に対する対応なので申し訳ありませんがご了承ください。

856 :あぼーん:あぼーん URL
あぼーん

857 :3Dポーズ集@サポーター ★:2014/04/05(土) 19:05:55 ID:??? URL
アップローダーの注意書きへ、
下記の一文を追加してもらおうかと考えています。
表記などでおかしなところありましたら、ご指摘をお願いします。
#「」内は後でリンクを追加いたします。

−記−

<Readmeへの、連絡先の記載にご協力ください>
DELKeyを紛失された際などの削除対応を円滑に行うため、ご協力をお願いします。
Readmeの雛形については、「3Dカスタム少女mod向け readmeジェネレーター」をご利用ください。

858 :Tech@サポートお願いさん :2014/05/03(土) 16:34:41 ID:scJ+P3k2 URL
書けるかな?

859 :大将@管理人 ★:2014/05/03(土) 21:37:25 ID:??? URL
新スレが立っている以上、書けても困るような?
書けたら、こっちをスレストにするか、新スレを削除しますかね。

860 :大将@管理人 ★:2014/05/03(土) 21:40:22 ID:??? URL
んー、書けるようなので、新スレの方を削除します。
念のため、新スレの>>1の内容をコピーしておきます。

スタッフへの質問、要望、ご意見、アドバイス スレ
1 名前:Tech@サポートお願いさん :2014/05/02(金) 20:02:39 ID:amwFxtpM URL
前スレがbotnetの攻撃で埋まってしまったので新スレを。全体的な方針は
大将へ、運用・セキュリティに関しては副管理人に、それ以外、例えば
コミュニティの維持管理はサポータースタッフにお願いします。

次回作るときはスレ名は「スタッフへの質問、要望、ご意見、アドバイス スレ2」でもいいかも?

861 :Tech@サポートお願いさん :2014/05/03(土) 23:46:37 ID:scJ+P3k2 URL
botnetは一掃できたようね

862 :Tech@サポートお願いさん :2014/05/11(日) 00:49:10 ID:DlEug/jU URL
NGワードをさらに追加

863 :Tech@サポートお願いさん :2014/05/18(日) 14:32:56 ID:gvzouT2o URL
NGワードに問題があると思います。
普通の文章に見えるけど、正常に書き込みが出来ません。

参照「3Dカスタム少女 質問スレ 3」最新レス
すべてひらがなを漢字交じりにするとNGワード表示されました。

これをひらがなにして後続の文章を投稿しても解消されなかったので、
この漢字だけではなく、もっと他にも該当があるように思われます。

あと、このスレに行った一連の書き込みは削除をお願いします。

864 :Tech@サポートお願いさん :2014/05/18(日) 20:49:52 ID:OuRbw9lY URL
具体的に何がNGワードだったのか検証する為に、書き込んだレスを
3dcustom@kuraudo.orgもしくは3dcustomgirl@gmail.comに送信して下さい。
該当するNGワードを特定して外します。Yahooから来るspammer対策の為に
かなりの数のNGワードが存在するので、問題があると言われても対処は
難しいのが正直なところです。

865 :Tech@サポートお願いさん :2014/05/18(日) 20:52:00 ID:OuRbw9lY URL
ちなみに追加したNGワードは居酒屋本体ではなく、サポート刑事板で
ハイパーリンクを全面的に禁止しました。これはbotnetからのspam爆撃が
必ずハイパーリンクを記述している為の対策です。ハイパーリンクには
ならないttp記述はNGワードとみなされません。

866 :3Dポーズ集@サポーター ★:2014/05/19(月) 10:48:55 ID:??? URL
>>863
3Dカスタム少女 質問スレ 3の727-730かと思いますが
原則、スパムや個人情報など以外は残す方向でやらせていただきたいと考えておりますので
今回はそのまま残させて頂きます。

ご要望に添えず申し訳ありません。
ご理解、ご協力をいただけましたら幸いです。

867 :Tech@サポートお願いさん :2014/06/13(金) 17:39:58 ID:0VIYBNSc URL
最近スパム攻勢激しいっすね
さらなる対策が必要なんじゃないのかな

868 :3Dポーズ集@サポーター ★:2014/06/14(土) 08:07:47 ID:??? URL
酷いですね……
少し対策を相談したいと思います。
何か案などありましたらよろしくお願いします。

869 :Tech@サポートお願いさん :2014/06/14(土) 12:39:35 ID:mlfa/1Oc URL
あの手のものって偽ブランド品を買わせようとするものなんだと思うんで
騙られたブランド名をNGワードに入れるのって有効かも

870 :3Dポーズ集@サポーター ★:2014/06/15(日) 07:49:31 ID:??? URL
ありがとうございます。
ブランド名のNGも含めて検討させてもらいます。
結論が出るまでしばらくご迷惑をおかけしますが
できるだけマメに削除していこうと思います。

871 :Tech@サポートお願いさん:2014/07/09(水) 14:44:12 ID:bOnkejwY URL
居酒屋 『てっくあーつ+MMD』の掲示板に書き込もうとしたさいに
「DNSBL(zen.spamhaus.org)によって規制されています。」と表示され書き込む事が出来ませんでした。
解除申請は何処に連絡すれば良いのでしょうか?

872 :大将@管理人 ★:2014/07/10(木) 13:03:05 ID:??? URL
spamhausのDNSBL利用する事に関し、規制が強力すぎるのではないかと管理サイドでも感じております。
本件については、今後も調査を行い、改修・修正を行う予定です。

また、解除申請については、当方にて代行しております。(※IPアドレスや確認コードについては***とし伏せております httpをHttpと置き換えています)
>----------------------------------------------------------------------
>The Spamhaus Project - Policy Block List (PBL) - Email Policy System
>----------------------------------------------------------------------
>Verification/Confirmation Code: *****
>----------------------------------------------------------------------
>
>Someone claiming to be 3dcustom@kuraudo.org has submitted a request to
>remove the IP Address ***.***.***.*** from the Spamhaus PBL database. This
>request was received from [***.***.***.***] at 2014-07-10 2:40:00 UTC.
>
>If this was you, you can now activate your request by entering the
>code '***' at the Spamhaus PBL Removals page or by clicking
>on the following link:
>
>Http://www.spamhaus.org/pbl/removal/verify/******_*****
>
> Spamhaus PBL Robot
> The Spamhaus Project
> Http://www.spamhaus.org/pbl/
>
>----------------------------------------------------------------------
>NOT YOU? If you did not make this request, simply do nothing. You do
>not need to respond. The request will auto-expire unless activated.
>This message is sent by a robot, please do not reply to this email.
>----------------------------------------------------------------------

解除申請の方法は、Http://www.spamhaus.org/lookup/にアクセスして頂き、
自分のIPアドレスを入力後、「Lookup」をクリック、その後表示される内容に従う必要がありますが英語で書かれているので、少々大変かもしれません。
(ただ簡単な英語で書かれているので、翻訳サイトなどを併用すれば、なんとか出来ると思います)

スパム対策に関し、どのような形で対応していくかは調整中となっておりますので、
今後対応の結果を待つか、サポート掲示板へ個別にご連絡ください。

ご不便をおかけしますが、よろしくお願い致します。

873 :Tech@サポートお願いさん:2014/07/11(金) 05:25:41 ID:zEZ6I14U URL
解除申請を行う前に再度、居酒屋 『てっくあーつ+MMD』の掲示板に
書き込みを行ったところ、蹴られる事もなく無事に書き込める事が出来ました。
以上、報告とさせて頂きます。

874 :大将@管理人 ★:2014/07/12(土) 14:34:07 ID:??? URL
当方でも解除申請が通り、spamhausのPBLリストから除外されているのを確認できました。
PBLリストという物は、ブラックリストという扱いではないので、申請が通りやすかったのではないかと考えております。

今後同様の問題が発生した場合、こちらに申請を代行して欲しい旨をご連絡いただくか、
ご自身で申請を出していただきますよう、お願い致します。

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